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來講，對《在延安文藝座談會上的講話》，那他是忠於的，是忠心耿耿的。延安文藝座談會，他做過幾次報告，講這幾個問題，像文藝為什麼人的問題，立場問題，這點上他很強調實際領導藝術，有偏差，有不接受人的意見，他都做檢討。所以我認為他宗派不厲害。我對胡風也不瞭解，《人民日報》發表他的信後，裡面提到我，對我還不算太厲害，那時我在上海。這一點上，周揚比他好一點。比如，我在上海華東宣傳部文化部，周揚從來沒有指示我該如何如何對待胡風。《新文學史料》上講到，彭柏山到華東宣傳部之後和我關係搞不好。我是地下黨出身，我做華東文化部部長，下面一個人也沒有，彭柏山、胡風、劉雪葦都在上海，都是馮雪峰的人。
李：你認為在胡風冤案的問題上，周揚究竟起到什麼作用呢？
夏：胡風的問題，周揚開始只是作為思想問題，沒有想到作為政治問題。他批胡風時受不住，是因為上面有毛主席。這你知道。
李：我瞭解一點兒。
夏：他得告訴毛主席，不告訴毛主席怎麼行？
李：個人因素有沒有呢？在反胡風、反右中，他整了好多人。
夏：起還是起些作用。主要還是兩個口號論爭時候留下來的矛盾。
李：原來與魯迅關係好的，與馮雪峰關係好的，差不多都遇到麻煩，這裡面會不會有歷史恩怨起作用？他會不會借反右把這些人打下去？
夏：是有一點兒，但不是主要因素。我覺得他沒有搞運動的願望。解放以後，50年代，“文化大革命”之前，周揚沒有具體搞什麼，寫文章主要是何其芳、林默涵，批胡風也是他們寫文章。
李：但他是領導者，組織者。
夏：他是受時代受環境的影響。何其芳我最清楚。何其芳完全是一個詩人嘛，解放後變成了一個理論家批評家，他受當時的組織、當時的風氣的影響。作為個人來講，他很謙虛謹慎的。但文章寫得很厲害。包括袁水拍。他這個人可以說是不懂人情世故的，他本來不是文藝界的，是銀行的，和馮亦代他們一批的。徐遲、馮亦代，都是中國銀行的。可是袁水拍後來變了另一個樣子。徐遲在寫回憶錄，他對袁水拍最清楚的，材料也最多。他已經發表一篇了。
李：《收穫》上發表的。我下個禮拜去武漢，想去看看他。
夏：他很值得去看看。
李：你和周揚好像不太一樣。
夏：不一樣。我整個抗戰時期，總理是叫我搞統戰工作。我搞統戰，對胡風也可以。50年代開他的討論會時，他還到文化部來找過我一次，那時剛發表林默涵的文章。我和他沒有直接矛盾。我是搞統戰的嘛。抗戰之後，統戰是個重要的問題。當時，國民黨土崩瓦解，他們內部一些人，總理安排我做一些工作，所以文藝方面的事介人不多。
李：我覺得，早期的周揚寫的一些文章，還有翻譯，說明他本質上適宜搞文藝，對文藝還是有些見解。
互：他對馬恩的東西還是讀了一些，對中國傳統的東西，是解放後才學的。不像我們這些人，小時候就學過一些傳統的東西，有些人是根本不懂傳統的。周揚後來到文化部以後，開始讀一些古典的作品。他告訴我，《文心雕龍》了不起，他解放後才讀，我們這些人在30年代，抗戰時在桂林便早讀過了。他受蘇聯文藝思想的影響，後來是受毛主席的《講話》的影響。他的文藝思想，可以說基本上是受蘇聯的影響。
李：包括19世紀別林斯基的影響。後來批異化問題時，對他的處理他覺得怎樣？
夏：他寫過檢討，心情不好。後來他到了廣東去。回來之後，有些事牽扯到他，他過去的一些朋友開始反他，包括林默涵，這都是過去所謂的周揚的人。他過去的有些文章，就是周揚讓他寫的。“文革”前林默涵寫文章批評我的電影《林家鋪子》，便是周揚讓他寫的，他本人不好出面寫。文章寫好後，還先給我看了一看。
李：今天暫時談到這裡，希望還有機會同你談談。謝謝，今天談了這麼久。
夏：歡迎你還來。
（根據錄音整理，未經本人審定）
與名乙談周揚
時間：1991年10月6日
名乙——上海戲劇學院教授
李：聽說您是在健在的人中最早認識周揚的人。
名：可能是吧。1928年周揚從上海到日本留學，1930年被日本人趕回來。在上海，他遇到方信同志，他們在日本時就很熟。方信與我也很熟
