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黨的十一屆三中全會後，周揚在一些重要會議上做了語重心長的講話和發言，時時顯露出智慧的光芒。我想這些會收入《周揚文集》中，我迄今尚未看到文集。今天先談這些吧。
1992年12月7日
李：周揚與毛澤東的關係到底是一種什麼樣的狀況，今天想請您坦率地談一下，主要是根據您的觀察和了解。
張：周揚非常尊重黨中央，特別是毛主席。他這個人完全政治化了，總的來說，他是很真誠的，對黨，對毛主席、周總理。劉少奇特別尊重。我記得50年代，他多次讚歎說：一毛主席確實是一個非常特殊的人物，非常特殊。”談時帶著十分崇敬讚佩的語氣。他曾和毛主席多次通訊，在延安時交談較多，進城之後少了一些，但見面和談話的機會仍然不少。
李：根據我掌握的材料，從歷次運動開始的情況看，毛似乎對他並不滿意，批評也不少。
張：是這樣的，1949年10月文化部成立，茅盾任部長，周揚任常務副部長，黨組書記。日常工作對茅盾敬重，部務會議都是請茅盾主持，不過實際工作都是他負責。1953年初，毛主席批評他很厲害。把他叫到中南海，回來後情緒惡劣。我問他，他多的沒說，只是感慨地對我說：“批評我政治上不開展。”我很不理解。
李：具體為什麼事情，您清楚嗎？
張：我也不太清楚。挨批評後，撤掉了他的文化部副部長和黨組書記職務，換的是錢俊瑞，但保留了中宣部副部長職務，讓他下到湖南參加土改。這一年籌備第二次文代會，開始一段就沒有讓他參加。
李：我看資料還是他主持會議，做的報告。
張：這裡有一段插曲。開始毛主席決定要胡喬木主持籌備工作。喬木把林默涵、我、袁水拍找到他家，談大會的報告，談了兩三次。要求文字講究，簡煉，批評尖銳（實際上他自己已經起草了）。他主張取消文聯，按蘇聯的文藝制度改，將當時的文學工作者協會、戲劇工作者協會改成各行各業的專門家協會。他主張作家協會會員重新登記，長期不寫東西的掛名者不予登記。我們都很贊成。快開會時，喬木向毛主席彙報，毛主席對其它沒說什麼，但對取消文聯發火了。他狠狠批評了喬木一頓。說：“有一個文聯，一年一度讓那些年紀大有貢獻的文藝家們坐在主席臺上，享受一點榮譽，礙你什麼事了？文聯虛就虛嘛！”就因為這件事觸怒了，大會報告也氣得不看了。他認為取消文聯，不利於團結老輩文藝家。這樣一來，就不讓喬木管，趕快打電報要周揚回來重新籌備二次文代會。
李：這就是說毛澤東實際上對周揚還是非常信任的。
張：周揚回來後我們先告訴他一些情況，他再問喬木，然後去找毛主席。隨後就帶我、林默涵、劉白羽、袁水拍去天津重寫大會報告。在籌備期間，喬木召開文藝界負責同志會議，傳達毛主席對他的批評，說：“希望二次文代會在周揚同志主持下開成團結的會議。”從這件事可以看出毛主席那時很注重文藝界的團結，注重團結老輩文藝家。按照我當時理解，他主張保留文聯，並不是要在各藝術家協會上面再設一層總的實際的領導機關，而是寧可虛一點，也要保留它。他不願事事模仿蘇聯。聽到說因為蘇聯不設文聯，我們也取消文聯，他就很惱火。
李：毛主席對周揚的不滿主要在哪些方面呢？
張：主要覺得他在政治思想鬥爭中下不了手，所謂“政治上不開展”，我想也指的這個。1965年，毛主席把周揚找去，表面上態度和緩，實際上厲害。他就相信康生、江青的材料，認為“四條漢子”專橫把持文藝界，要公開批判其中的另外三個：夏衍、田漢、陽翰笙。毛對他說：“你和這些人有千絲萬縷的聯絡，下不了手吧？”後來，根本不相信周揚，就假手林彪、康生、江青的部隊文藝座談會。
李：您能否談談在政治運動中周揚的情況。
張：每次運動開始時，毛主席都是先批評他，他檢查自己右傾。我們（這裡包括已故的好同志邵荃麟。邵任作協黨組書記，體弱多病，管事不多）也跟著承認自己有右傾。批胡風期間，他跟我談過，要我寫文章批，但也說過：胡風還是懂創作的。他還說：“胡風批評庸俗社會學，我看我們還是有的。胡風有些批評是對的，思想體系是不對的。”他們兩人之間的矛盾來的比較早，你是研究胡風的，應該很瞭解的。
李：批判胡風時，說他有宗派，周揚的宗派是不是更嚴重？
張：宗派情緒，我看雙方都有一些，年輕時候可能更突出。粉碎
