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：“既是如此，劉玄德又為何抗命而不尊詔邪？你又為何叛逆不道邪？幾番攻至天子都城，驚擾陛下，此非逆臣賊子乎？”
沉晨說道：“我奉詔討賊，又豈是不尊詔？難道陛下親筆血書的衣帶詔不尊，尊曹賊挾持天子寫的偽詔嗎？”
王朗向北方拱拱手道：“陛下在陳都，天子居此，便是以王命四方。既為詔令，便該受之。”
沉晨笑道：“夫桀、紂荒亂，湯、武因天下之心而誅桀、紂。桀、紂為君，湯、武為臣，莫非桀、紂之令，湯、武尊之，豈有商湯？高祖若受李斯趙高之令，如何有今漢？”
王朗說道：“魏王奉皇命以討四方，豈是一概論之？難道你覺得天子是桀、紂嗎？”
“非也，天子為君，曹操為文公惠王。”
沉晨說道：“昔年晉文公時，為稱霸天下，於城濮之戰擊敗了楚國。之後又請周襄王來，封其為侯伯。《春秋》說，周王巡狩河陽。但孔子曾經怒而抨擊晉文公，稱“諸侯無權召喚天子”，可見天子乃是晉文公脅迫所致。”
“秦惠王時，因在攻打蜀國與韓國之間猶豫，張儀就曾經提出挾天子以令諸侯。至戰國時，天子威嚴就已經不復存在。雖是天命，然子曰無道而禮樂征伐自諸侯出，便是如此。”
“當年齊桓公夾輔周室，尊王襄夷，乃令楚成王向天子納貢，太公望兵至牧野而有成康。受命於天子，亦要上尊禮儀而不能逾矩。”
“《孟子》曰：“以力假仁者霸，霸必有大國”。曹操背離了白馬之盟，擅自稱王。在內殘殺皇后、國舅、大臣。在外屠戮四方黎民、世家、諸侯。非桓公尊王，乃為文公惠王挾天子也。”
“我主劉玄德以仁義而行事，此為民心歸爾。外如桓公，奉衣帶詔討伐曹賊，本就是受命於天。豈能因曹賊假天行事而畏懼於曹賊乎？因而我們攻打天子都城，並非是驚擾陛下，而是救援陛下，以令天子歸於正統！”
一番言語，有理有據，令人信服。
王朗卻絲毫沒有反駁的意思，反而贊同地點點頭道：“嗯，既然如此，那劉備自立為王，又該如何解釋？且魏王所至之處，民心歸附，你說民心既天命，難道這不應該如高祖代秦，以得神器？”
他說話已經非常大膽，主要是如今劉協的用處已經越來越小。滿朝公卿都已經是魏臣而非漢臣，北方的百姓也都是魏國子民而非大漢子民，世家大族也擁戴曹魏而非劉漢。
特別是劉備在南方打擊世家豪族，以至於北方世家豪族都紛紛向曹操靠攏，作為話語權掌控者，他們自然也早就已經不在乎漢天子的威嚴是否還存在。
因此王朗今日幾乎是當著兩軍將士們面前說，曹操已經佔據了整個北方，北方民心歸附，那麼他也應該代漢成為新的皇帝。
然而沉晨卻立馬回懟道：“古之取天下也以民心，今之取天下也以民命。”
王朗問道：“何解？”
“唐、虞尚仁，天下之民從而帝之，不曰取天下以民心者乎？”
沉晨說道：“魏尚權，驅赤子於利刃之下，爭寸土於百戰之內。由士為諸侯，由諸侯為天子，非兵不能威，非戰不能服，不曰取天下以民命者乎？”
“天數有變，神器更易，而歸有德之人，此乃自然之理。”
王朗笑道：“劉玄德自言以仁義行事，此番不也自立為王，行刀兵爭寸土之間嗎？你說魏王取天下以民命，他又何嘗不是如此？”
“天命尚在漢而非歸魏，我主治下百姓衣食富足，人人安居樂業，豈非王道乎？”
沉晨反問道：“據我所知，如今曹魏治下百姓多有死傷，民間屯田十不留三，六七成收谷要交予魏國。又做士家制，徵生人婦，士兵前線在打仗，妻卻已經被強配給他人，此等惡行，何稱有德之人？”
“額”
王朗一時語塞，因為曹操確實幹了這事，屯田制到如今剝削已經愈發嚴重，以前是四六或者五五，現在都漲到七三了。還有人家前線士兵在打仗，後方媳婦就被配給他人，做得確實不地道。
沉晨又道：“我曾屢次入河南，所見所聞，一路沿途盡白骨森森。沃野千里無有壯丁，官府強徵百姓從軍，以致田地荒廢，飢餓橫行，聽聞去歲青州又有叛亂？”
“些許小患，豈能動搖國本？”
王朗擺擺手道：“那按照你的意思，如今天子失了民心，北方百姓盡已不做漢民，魏王代漢，便為天命。爾倒行逆施，便是逆天而為。說魏王以力假仁者霸，難道劉備沒有在假仁者篡國
