新解紅樓夢

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下已經寫了她的打小報告，那個更嚴重一點。我覺得也就是說，當賈寶玉給她吐露心事，被她碰巧聽到了的時候呢，她也給他彙報上去了。那這個說明什麼呢？一個，襲人忠於職守，她是希望賈寶玉好的，她是不同於賈寶玉的選擇，賈寶玉的生活方式，她希望他好。所以她後來這個變化，就是調包計的時候，她是有保留的。襲人是有保留的，她害怕出事。因為什麼她太瞭解賈寶玉，所以果然出事了，說明她對賈寶玉瞭解得很深。另外一個呢，襲人確實是帶有一定的任務的，就是她要保護他，或者是要她瞭解情況，經常彙報，她確實帶有這個。而且她為了這個彙報呢，享受了特殊的津貼的。這個我想這是一個事實，這不是後來寫的，這是前面寫的。那麼對於這個形象，別人一兩銀子，她二兩。趙姨娘就很不服氣嘛！但是我倒是覺得呢，我並不是特別地怎麼厭惡她。她還是一個在那個環境裡面很優秀的一個大丫頭，她的生活的軌跡將來發展必然是成為像趙姨娘，像其他的，至少像那些婆子們，像我們看在《紅樓夢》裡邊，不光寫了丫鬟，同時還寫了一些婆子們，管家婆子們，抄檢大觀園是老一代的丫鬟，對新一代的丫鬟的一次清剿。老一代這些丫鬟們，也有一個青春的時期。新一代的這些丫鬟們，這些被清剿的丫鬟們，也將來要發展到像王善保家的，多討厭呢！但是她既然留下來，就說明她當年肯定有可愛之處。那我們再想，如果晴雯活下來，將來會成為誰呀？成為王善保家的，還是成為林之孝家的，還是成為周瑞家的，還是成為像趙姨娘？我看她升到姨娘的可能性不是很大。總之，我覺得這個發展軌跡，作者給她寫出來了。作者非常明確地，不是在後邊，是在前面已經寫出來了。她們的生命必然要去做這些婆子，這就是她的歸宿。所以我說她不能代表《紅樓夢》裡面的理想，不寄託到這一群人身上，作者實際上是充滿同情、充滿悲憫的一種心態來寫她，就是這麼好的一些孩子、春花一般嬌豔的女孩子，必然要成為這樣的是是非非、雞零狗碎，將來來管理這個家庭的這樣的一群人，這是我的一個理解。

主持人：我想問蔡先生，就是這個曹雪芹的女兒觀，並透過女兒觀所表達的這種人本的思想，同明末時期的啟蒙思想，像李贄的“童心說”是不是從思想上也是一脈相承的？

蔡義江：我想是這樣。所以我很贊成這個李先生開始就講到的這樣的一個觀點，就是作者曹雪芹對丫鬟傾注了很大的注意力，很大的描繪的篇幅，或者它的重要性並不亞於這個小姐階層。當然那個主角們，林黛玉呀，薛寶釵呀，或者賈寶玉那當然是主要描寫。但是從其他，它並不是以地位高低來分配他的筆墨，分配他的注意力，這一點我覺得就是很了不起。中國過去的長篇小說都是寫男人為主，《水滸傳》裡面才3個女人，108將，有人說是108個男的與3個女的故事，翻譯成這樣。《三國演義》也主要是男的，哪有幾個女的！如果有的話，現在裡面什麼夫人多，那都是跟政治都是有關係的，非要寫到不可。那你就出現在《水滸》裡面的潘金蓮，這都不算是一個故事情節。真正寫女兒階層的是很少的，寫女兒階層的一些丫鬟的就更少了。除了戲曲裡出來個紅娘，我看跟曹雪芹的這個傳統也是有一定的影響。但必定還是一個，個別的故事裡邊的小姐崔鶯鶯底下的一個侍女。這樣的大家庭裡有這麼多的丫鬟，當然並不是所有丫鬟都寫，都一樣多的筆墨，從她裡面找典型，寫成功的丫鬟，數字又是相當大。這一點的話，我覺得從作者的角度來講的話，正是他的民主主義的思想。戲子也好、丫鬟也好，有很多讓人讀了以後感到很可愛、值得尊重。這樣儘管她們所處的地位是那樣的低，受到當時的社會環境的等級觀念的不好的影響，也都沒有迴避。但是從這一點來講的話，也是《紅樓夢》很成功的地方，非常重要的一個方面。

主持人：因為李先生更強調曹雪芹寫了女兒國的理想和美，卜鍵先生更強調的是這個美的毀滅的過程，美被毀滅掉了。也就是李先生更理想。

卜鍵：沒有，它當然毀滅掉了。怎麼不毀掉？而且是這十二金釵哪個不是悲劇的命運，我怎麼強調理想不毀滅，沒有衝突呢？

主持人：那看咱們現場的朋友有沒有可以製造衝突的？有問題的朋友請舉手，好！那位女士。

觀眾：各位老師你們好，我想請教一下，當曹雪芹他創作《紅樓夢》的時候，他注重的寫到這些丫鬟。那當他塑造這兩個人物的時候，他是不是把晴雯和襲人她們做一個對比呢？你看他寫晴雯，他說“心比天高，身為下賤”，這是不是說明晴雯她那個心裡頭不具備奴性嗎？我