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李希凡：襲人也是曹雪芹塑造得非常出色的一個出眾的人物，但是我不喜歡她。為什麼？襲人實際上是寶釵的影子，處處地都按照封建禮教的生活，她也要求這個賈寶玉也按照這個賈政，按照他那個家庭的要求生活，她自己要起這個作用。“情切切良宵花解語”，她解什麼語啊？就是你怎麼做人，你怎麼去讀書、考試，怎麼去應酬事物，怎麼不要惹老爺生氣，不要惹夫人生氣。她在她的位置上可以說做得很盡心了。但是這個盡心跟作者所反對這些東西，宗旨就很不一致了。所以她儘管是溫柔、和順，但是賈寶玉老是防著她。剛才蔡先生講的這句話，就是派晴雯去送兩個帕子的時候，前面就有一句，寶玉怕襲人，但沒有別的字了，就這五個字，大家可以查。他怕她什麼？以至於到晴雯死了以後，首先他就懷疑到她，是她打小報告了。老實說，雖然曹雪芹沒明寫出來，我也是懷疑。你說誰？怡紅院裡誰接近王夫人？沒有人！晴雯去了一次，賞了兩件衣服。那不說了，晴雯不就說了嗎？說人家是給剩下的給你了，要給我我不要，我就退給夫人，退給太太去。
主持人：李先生最討厭寶玉身邊的襲人，卻最喜歡黛玉身邊一片真心為姑娘的紫鵑。
李希凡：大家看看，從頭到尾，就像她自己講的，一片真心為姑娘。這個紫鵑在這個大觀園裡頭是很突出的。她是跟鴛鴦、襲人她們一起長大的，但她從沒有在大觀園的任何場面，跟丫頭們，囊括所有的場面裡，沒有她的聲音，不見她的身影。彷彿她就一直在瀟湘館為她的姑娘看著那個鸚鵡和竹子，我也看到續書的時候給她寫什麼，我覺得都寫得很差勁，我覺得破壞了這個形象。我當然不知道紫鵑在曹雪芹筆下怎麼結局，但是這是一個塑造非常成功的一個，也是像你所說的，有私心的，但是她我看不出來。我們也想到林黛玉，不是說林黛玉尖酸刻薄嗎？我想這個也不完全，十分適合這樣的說法。為什麼尖酸刻薄有那麼樣一個忠心的丫頭，而且這個丫頭不是她帶來的，是賈母給她的，可見她們兩個人成了知心的姐妹，也是平等相待的，所以林黛玉的這一面也應當肯定。
主持人：那麼蔡先生在獨獨鍾情晴雯之外，還有沒有令您心儀的丫鬟？
蔡義江：我想不能回答你這個問題。我想剛才兩位先生講的，實際上都講得很好。你像卜鍵先生講的，雖然我插了話，但是他講了一個很重要的美學原則，就是《紅樓夢》裡面寫人物，不是好人都好，不是壞人都壞。這個話魯迅先生就開始就講，其實晴雯這個人物她敢於比較用兇的手段去對付她下面的小丫頭，儘管是小丫頭犯了錯誤，但是這裡面也帶有封建社會的宗法等級觀念。所以任何一個人物的話，要脫離這個時代，封建時代宗法社會里面的這個要去掉她的痕跡的人，這樣的人是沒有的，包括襲人。李先生剛才講到的他的好惡，我非常理解，我以前也有這樣的想法。但是近來稍微有點變化了。
主持人：哪兒變化了？
蔡義江：就是覺得如果我們研究《紅樓夢》，不單單看那個白話文字，如果也去看看那個抄本里面脂硯的那個評語的話，就發現了一個問題。脂硯齋對襲人是特別尊重，而且不講襲人，稱她襲卿，這個事情唐突了襲卿，實在對不起了。為什麼？我就在研究，為什麼對這個襲人是這麼地愛護？那麼按照原稿怎麼寫呢？我們雖然不是完全知道，但有一點是知道的，就是襲人嫁給蔣玉菡，就是這個琪官。不是我們現在寫的小說，最後作為結尾的時候，這麼代一代，而是在賈府出事情的時候嫁出去的。所以後來還有一回，回目我們留下來了，內容不知道，就是叫做“花襲人有始有終”。到後來賈府很沒落，很窮了以後，賈寶玉夫婦，他的妻子是寶釵，林黛玉早就死了，寶釵兩個人生活很困難的時候，靠襲人跟蔣玉菡他們夫婦始終供奉他。你哪怕再窮的話，我曾經是你們的僕人。所以她在物質上面、在精神上面一直地照顧他們夫婦。當然我這樣說的話，不是說襲人就可能像晴雯這樣，我所以特別講晴雯，我覺得作者對晴雯這樣的人更傾注了他的同情、他的熱情。但對襲人這樣的人呢，我覺得也還可以進一步做深入地研究而已，就是這樣。
主持人：卜鍵先生喜歡哪幾個丫鬟？或者某一個，最鍾情於她。
卜鍵：從來沒想過喜歡誰。接著蔡先生那個話，是喜歡哪個文學人物。就是襲人那個話題，咱們為了在這個短的時間裡面比較集中地討論，襲人其實在前八十回，在曹雪芹的筆
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