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流派，沒有新的戲劇思潮，所以我的評價也不是很高，也不能很高。這種狀況與1949年以來話劇藝術一直處於“講話的限制之內”有關係，即便思想相當解放的80年代也未完全擺脫“講話”的束縛，對話劇藝術本質的認識尚無新的思維和理念，可能有一些，但影響不大。
沙葉新 我天下無敵（9）
90年代以後，中國又進入另一個與以往不同的時代，小平同志提出的社會構想大步地實現，給整個社會帶來巨大變化，這個時期的中國是我們自己所不承認的那個“中國”逐漸被國人接受的過程。社會思潮中，犬儒主義佔了上風，聲色犬馬很自由，就是沒有思想自由，這對藝術本該具有的人文精神帶來了極大傷害。這個階段的話劇，雖然花樣百出、拼命想留住觀眾，但觀眾流失依然很多，好多話劇劇團因無觀眾都無法演出，導演、演員甚至劇作家紛紛“轉戰”電視劇，劇場門可羅雀，越來越小眾化，小到只能自己欣賞了。被定位為“高雅藝術”的話劇是越來越衰落了。
吳懷堯：除了創作之外，當代戲劇創作在體制、市場、教育等方面還存在哪些弊端？
沙葉新：據我有限的瞭解，幾大戲劇院校招生時“走後門”幾乎成了潛規則，這當然是教育*的結果，這樣的招生能培養真正的人才嗎？真的很難說。編劇和導演需要藝術，需要思想，更需要品格，如果這幾方面全都缺失，對整個戲劇事業的發展將有重大影響。至於劇團體制，已經有了很大變化，走向市場。1985年到1993年，我在上海人民話劇院當院長的時候，經費來源已經相當一部分靠演出了，不足部分才需要財政補貼。合併之後的上海話劇藝術中心體制更靈活，演員的使用、編劇的使用基本符合市場化規律，獎勵制度、用人制度都有很大變化，這是好事兒，能激發藝術生產力。
吳懷堯：當代社會休閒娛樂方式的多元化，這是話劇市場衰落的主要原因嗎？
沙葉新：娛樂方式的多元化有影響，但它不是根本原因。我在美、英、德、加、澳、日
都看過戲。美國百老匯的戲劇非常發達，它固然很多是商業戲劇，但也仍然有不少新銳的、先鋒的好戲；即便商業戲劇也極為精彩。我去英國倫敦考察，計程車司機竟然不知道我們要找的劇院在哪裡，不是司機對倫敦不熟悉，而是倫敦的劇院太多；在個人所得稅極高的英國，戲劇工作者的所得稅卻是比較低的，這是因為他們為倫敦成為“戲劇之都”、增加財政收入立了大功；我去參觀演員進修所，那裡全是自費且價格不菲，五六十歲的老演員尚且一絲不苟地練體形，真讓人感動。這些國家的娛樂方式比我們中國多樣化的厲害，但他們的戲劇仍然興盛不衰。對國外戲劇人而言，戲劇是一座精神的聖殿，是生命的追求。為什麼要當演員？“別人只有一個生命，我有上百個生命活在我的角色中！”中國當代話劇人則更多是浮躁。
如何保護和發展民族文化
吳懷堯：說到美國，我想起自己在唸書時歷史教科書和政治教材中經常把它和霸權主義，干涉我國內政聯絡在一起。您去過美國，怎麼看待這個自由女神像矗立的國度？
沙葉新 我天下無敵（10）
沙葉新：美國是個非常年輕，非常有活力的國家，它不過兩百年，現在是世界首富。對它的讚美，對它的攻擊可以說勢均力敵。這個世界由於價值觀的不同，對同樣一種事物都可能有兩種以上的看法。所以現在要建立一個統一的價值觀非常非常難。包括對9？11的看法都有兩種。有一點我實在是難以忍受。雖然我是穆斯林，是回族，但是我對美國的兩座大樓被轟炸，是非常悲痛。死去的都是些無辜的人呀。我不諱言我喜歡這個國家，喜歡美國人，他們年輕有活力。他們比較少謊言。他們比我們要有誠信。他們比我們有較高的素質。我曾多次去美國，和美國黑人、美國外交官、美國教授、中國留美學生交談過。他們說感謝美國給了他們機會。我和一些並不喜歡美國的人也交談過，他們說：雖然我不喜歡美國，但是讓我重新再選擇一次，我還是選擇美國。因為我安全，我自由，至少有言論自由。兩個免於的自由你們知道嗎？免於恐懼的自由，免於匱乏的自由。美國有缺點，這我就不說了，有點套話之嫌。說別的國家好，就一定要說它一些缺點，不如此就怕人說不愛國，這太沒意思了。凡是想要出去的人，我建議你先到美國看看，不帶成見地看一看。你一定會發現很多你不理解的，比如他的霸權，但也一定會發現讓你驚喜的。
吳懷堯：歷史的天空沒有人可以遮蔽。近些年來，
