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第19節：中國話劇市場為何衰落（1）
中國話劇市場為何衰落
吳懷堯：商業戲劇在歐美歷史悠久，目前已經形成了成熟的產業化的運作模式。但是在中國，戲劇一直都不是很景氣，更不要說商業戲劇的正常的發展，您認為問題出在哪裡？
沙葉新：戲劇要貼近生活。而戲劇目前不景氣很大原因就是面對真實的的生活它掉頭不顧，因為它太真實，不敢面對；而面對虛假的生活它撲面而去，因為虛假能一團和氣。戲劇不是為了觀眾，戲劇不是反映生活。而是為了得獎，為了五個一工程。但誰都不要看這樣的戲。所以我覺得戲劇應該邁向真實的生活。人要活在真實中，戲劇也要活在真實中。但生活不要戲劇化。生活戲劇化會很噁心。生活戲劇化叫裝酷作秀。我個人認為當代話劇最大的問題之一是缺乏真實性，和現實生活無關，缺乏干預生活的激情。
吳懷堯： 20世紀中國話劇我所知不多，您能否給我掃掃盲？
沙葉新：像任何新生事物一樣，中國話劇也有它起源、成長、發展的過程。從春柳社開始，當時的話劇由時代精英、知識分子階層發起，以一種外來形式來反映社會問題，典型如《黑奴籲天錄》。一開始，它就與中國戲曲在思想意識形態上走了另一種路數——反映現實、反映民間疾苦、反映社會問題，“戲劇為人生”的傳統佔了主導地位。這種傾向在抗日戰爭、民族危亡的時刻更顯示出它的力量。建國以後是離開戲劇藝術本質越來越遠的一個時期，話劇基本成了黨的宣傳工具。根據延安文藝座談會的精神，所有文學藝術包括話劇，都被要求成為“螺絲釘”，政治標準第一，藝術標準第二。實際上，1949年以後，話劇是一個逐漸被工具化的過程。你幾乎想不出，從1949年到1976年，有哪些話劇能在戲劇史上留存下來，當然，老舍的《茶館》是個另類，是異數，它是不遵守領導指示而產生的作品，它的存在恰恰證明了，能在文學藝術史上留下來的作品一定不是“遵命”文學。
從1976年到2000年，話劇藝術在這25年中，最為興盛的時期還是70年代末80年代初。那個時候戲劇走在其他藝術形式的前面，是戲劇帶動了文學的復甦，現在人們還記得《於無聲處》引發的巨大社會震盪。然而，再回過頭去看那個時期的作品，就不能單單從“轟動效應”來評價了，應該從藝術價值等多方面對它進行理性分析。70年代末到2000年這個階段的話劇藝術，和1949年以後的話劇藝術相比當然是個進步，思想內容上觸及時弊，藝術形式上大膽創新，80年代的話劇在總體水平上要遠遠超出過去70年，但卻沒有高峰，沒有經典，沒有代表人物，沒有新的流派，沒有新的戲劇思潮，所以我的評價也不是很高，也不能很高。這種狀況與1949年以來話劇藝術一直處於“講話的限制之內”有關係，即便思想相當解放的80年代也未完全擺脫“講話”的束縛，對話劇藝術本質的認識尚無新的思維和理念，可能有一些，但影響不大。
90年代以後，中國又進入另一個與以往不同的時代，小平同志提出的社會構想大步地實現，給整個社會帶來巨大變化，這個時期的中國是我們自己所不承認的那個“中國”逐漸被國人接受的過程。社會思潮中，犬儒主義佔了上風，聲色犬馬很自由，就是沒有思想自由，這對藝術本該具有的人文精神帶來了極大傷害。這個階段的話劇，雖然花樣百出、拼命想留住觀眾，但觀眾流失依然很多，好多話劇劇團因無觀眾都無法演出，導演、演員甚至劇作家紛紛“轉戰”電視劇，劇場門可羅雀，越來越小眾化，小到只能自己欣賞了。被定位為“高雅藝術”的話劇是越來越衰落了。
吳懷堯：除了創作之外，當代戲劇創作在體制、市場、教育等方面還存在哪些弊端？
沙葉新：據我有限的瞭解，幾大戲劇院校招生時“走後門”幾乎成了潛規則，這當然是教育腐敗的結果，這樣的招生能培養真正的人才嗎？真的很難說。編劇和導演需要藝術，需要思想，更需要品格，如果這幾方面全都缺失，對整個戲劇事業的發展將有重大影響。至於劇團體制，已經有了很大變化，走向市場。1985年到1993年，我在上海人民話劇院當院長的時候，經費來源已經相當一部分靠演出了，不足部分才需要財政補貼。合併之後的上海話劇藝術中心體制更靈活，演員的使用、編劇的使用基本符合市場化規律，獎勵制度、用
