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人制度都有很大變化，這是好事兒，能激發藝術生產力。
吳懷堯：當代社會休閒娛樂方式的多元化，這是話劇市場衰落的主要原因嗎？
沙葉新：娛樂方式的多元化有影響，但它不是根本原因。我在美、英、德、加、澳、日
都看過戲。美國百老匯的戲劇非常發達，它固然很多是商業戲劇，但也仍然有不少新銳的、先鋒的好戲；即便商業戲劇也極為精彩。我去英國倫敦考察，計程車司機竟然不知道我們要找的劇院在哪裡，不是司機對倫敦不熟悉，而是倫敦的劇院太多；在個人所得稅極高的英國，戲劇工作者的所得稅卻是比較低的，這是因為他們為倫敦成為“戲劇之都”、增加財政收入立了大功；我去參觀演員進修所，那裡全是自費且價格不菲，五六十歲的老演員尚且一絲不苟地練體形，真讓人感動。這些國家的娛樂方式比我們中國多樣化的厲害，但他們的戲劇仍然興盛不衰。對國外戲劇人而言，戲劇是一座精神的聖殿，是生命的追求。為什麼要當演員？“別人只有一個生命，我有上百個生命活在我的角色中！”中國當代話劇人則更多是浮躁。
◇BOOK。◇歡◇迎訪◇問◇
第20節：中國話劇市場為何衰落（2）
吳懷堯：說到美國，我想起自己在唸書時歷史教科書和政治教材中經常把它和霸權主義，干涉我國內政聯絡在一起。您去過美國，怎麼看待這個自由女神像矗立的國度？
沙葉新：美國是個非常年輕，非常有活力的國家，它不過兩百年，現在是世界首富。對它的讚美，對它的攻擊可以說勢均力敵。這個世界由於價值觀的不同，對同樣一種事物都可能有兩種以上的看法。所以現在要建立一個統一的價值觀非常非常難。包括對9？11的看法都有兩種。有一點我實在是難以忍受。雖然我是穆斯林，是回族，但是我對美國的兩座大樓被轟炸，是非常悲痛。死去的都是些無辜的人呀。我不諱言我喜歡這個國家，喜歡美國人，他們年輕有活力。他們比較少謊言。他們比我們要有誠信。他們比我們有較高的素質。我曾多次去美國，和美國黑人、美國外交官、美國教授、中國留美學生交談過。他們說感謝美國給了他們機會。我和一些並不喜歡美國的人也交談過，他們說：雖然我不喜歡美國，但是讓我重新再選擇一次，我還是選擇美國。因為我安全，我自由，至少有言論自由。兩個免於的自由你們知道嗎？免於恐懼的自由，免於匱乏的自由。美國有缺點，這我就不說了，有點套話之嫌。說別的國家好，就一定要說它一些缺點，不如此就怕人說不愛國，這太沒意思了。凡是想要出去的人，我建議你先到美國看看，不帶成見地看一看。你一定會發現很多你不理解的，比如他的霸權，但也一定會發現讓你驚喜的。
吳懷堯：歷史的天空沒有人可以遮蔽。近些年來，全球化推倒各國疆界，使全球經濟向一體化大踏步挺進。在這種大形勢下，您覺得民族文化如何才能得到保護和發展？
沙葉新：全球化勢不可擋，誰也阻擋不了。我們改革以來20年的現代化其實就是朝向全球化，所謂跟國際接軌，所謂改革開放，什麼意思？就是全球化！向誰改革開放？向朝鮮？向越南？向古巴？是向美國向歐洲啊！是向資本主義世界——是不是？難道不是這樣嘛！向國際接軌，你跟阿富汗接軌？跟第一世界接軌啊！WTO，為什麼花了15年參加這樣的組織？ 15年啊！哪樣不被他們審查了？假如上個世紀令人矚目的成就可以列列舉很多，我認為加入WTO是中國最偉大的成就。我們一直強調穩定穩定，加入了WTO之後，我們嚴格地遵守那些規矩去辦事，能不穩定嗎？把握民族文化。我覺得全球化之後，很多意識形態的東西會進來，美國的大片會進來，唱片會進來，沒有關係。美國應該全球化的程度比我們高多了吧！應該是全球化程度最高的國家吧？你們去看美國，他們也保護本土文化。也許他們不典型，他們歷史太短，本土沒什麼東西。儘管如此，他們對印第安的文化還是加以保護的呀。假如美國是中國這樣的國家，有5000年曆史，有豐厚民族文化，那他在全球化的過程當中，一定會考慮民族文化問題。我們不用擔心，不是說越是民族的就是越具有世界性的嗎？看來這句話有點道理。全球化不會淹沒本土真正有價值的東西，相反還會豐富全球文化。如果全球化讓每個人都說一種語言，都穿一樣的服裝，都是一種性格，都跳一樣的舞，這樣的全球化，還有什麼意義呢？全球性不是破壞性。對民族文化還是會保護的。
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第21節
