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我們呢？我見到很多就是站一站把杆，也就是所謂的有了一個〃範兒〃，感覺到他練過，可對身體內部根本沒有作用。所以這是我非常佩服京劇教學的一個地方，我認為我做不到那樣。因為那需要你自己有這個能力。我認為現行的常規的教學一個最重要的問題，它對學生沒有心靈的、沒有腦力的開發。我既然對這種常規的現行教育不滿意，當然不會採用這種教學手段。你看了我的簡歷就知道，我從來不去強調〃新〃這個字，我非常非常討厭〃創新〃這個詞，我認為目前為止在中國沒有新的，可能西方有過。這個空間差，待會兒我還要談到，是我非常討厭的事情。剛才講了，我沒有一個固定的東西，但只要我感覺到了的東西我就採納，我自己有能力學到的我就自己來教，自己沒有能力我就請有能力的人。《彼岸》時我請了很多教師，象教現代舞的歐建平，教格洛托夫斯基方法的馮遠征，包括京劇老師孔雁、孔新恆等。但是我只是嘗試，按我的感受去嘗試進行教學，我覺得教育對我來說是一個非常漫長的事情，也可能到40歲50歲我的創作能力衰減的時侯，還會回到教學崗位上來。汪：你的戲劇的演出形式讓很多人不明白……
牟：這個明白不明白就象金星的現代舞的節目單中說的觀眾懂和不懂不重要。我覺得不存在這個問題。前幾天我去音樂廳聽廣播合唱團的合唱，一個人老出來解說，我特別討厭，我覺得把觀眾當傻子。音樂和戲劇是屬於看和聽的，聽它不需要你解說。有些指揮家就老覺得全國人民都不懂交響樂，老是去普及，我覺得現在最好的普及是你讓他聽音樂本身，而不是聽你在那兒嘮嘮叨叨地介紹。介紹也很重要，但那是另外一回事情，那是知識，那不是藝術本身。所以首先在我的概念裡面，不存在什麼叫明白不明白，這牽扯到我對戲劇審美的一個認識。我要做的東西實際上是要讓觀眾感覺到而不一定要讓他明白，一定要讓他感受到一種東西。至於說形式，我覺得對我自己來講，沒有什麼常規不常規，每一個戲最初的出發點和動機都是一種感受，你肯定要圍繞這種感受去尋找一種形式。形式這個詞對我來講它不存在什麼一定的常規，我覺得沒有什麼一定之規的形式。
二
汪：關於你的戲劇，你想對讀者說些什麼？因為看到你的戲劇演出的觀眾很少很少，而關心你的戲劇的讀者是很多很多的……
牟：我排的戲，只能說每個戲說的東西都不一樣。比如說《零檔案》這個戲，我是關心成長，因為我覺得成長是每一個人生命中最重要的一個東西。我在排練這個戲的時侯，認為每一個人都可以走上舞臺講述自己的成長，不是說只有吳文光可以講。我覺得這是我工作的一個結果，就是每個人講述自己的故事，真實的成長中的故事。《與艾滋有關》這個戲我不能告訴觀眾我要在這個戲裡說什麼，因為我沒想跟他們說什麼，只是展示這麼一個東西，我覺得不同的觀眾可能會從裡面得到不同的東西。從我個人來講，我談的不是艾滋，談的是與艾滋有關的某些事情，但我覺得是展示生活中的某種狀態，人的這種生活態度。我一直非常喜歡日本的俳句（日本的古詩），有一首俳句它說，樹因為開滿了花彎下腰，人站著看久了脖子就會痛。我覺得這就是我的戲劇審美，我從中得到的不是一種消極的東西，是一種說不清楚的東西，這實際上是說我要總體上傳達給觀眾的不希望是給他一個定義給他一個結果，我希望對某個人是一種情緒對某個人是一種氛圍，但是總體上我希望震憾觀眾，讓他感受到一種東西，而不是明白一種東西。
戲劇的觀眾很少很少，我覺得分兩個方面理解。一個是這是與電影不一樣的東西，電影的觀眾肯定很多，全國任何一個電影院都可以放映，這是這種形式本身決定的，戲劇你演得再多，你還能有多少觀眾！我的戲劇比如象《與艾滋有關》，劇場本身只能容400人，演10場也才4000人。我當然希望有更多更多的觀眾哪，但是我不苛求這個，因為目前我做戲劇主要還不是商業目的。另一個就是，我一旦要做商業戲劇，我不是說我不做，我要做，觀眾的數量是要放在第一位的。……關心戲劇的讀者很多很多這我就不知道了。（笑）
汪：《彼岸》你還沒說……
牟：《彼岸》是一個教學劇目，我最終的出發點是要把我4個月各種不同的訓練方法，要有一個戲來把這些東西體現出來。《彼岸》這個劇名已經展示了這個劇想要說明什麼，而每個人對於彼岸的理解絕對是不一樣的，所以一句話就是說每一個戲都不想對觀眾或者說沒有能力對觀眾說清楚什麼，不能用什麼來概括，我
