九十八度提示您：看後求收藏（奇妙書庫www.qmshu.tw），接著再看更方便。
可以描述，我可以一個戲劇做完以後自己象觀眾一樣能夠跳出來有距離之後描述〃彼岸〃的這種感受，但開始做的時侯更多的則是某種衝動，某種畫面，某種情緒，某種氛圍，絕對沒有一個說法，沒有這種東西。
汪：你同意《東方》（94年第3期）上林克歡和田戈兵對《彼岸》的評論嗎？
牟：我沒有什麼同意不同意，因為與田戈兵，我們是聊得比較多，我覺得他的文章講得非常清楚，他不光是講我，包括我所處的這個環境，他都做了一個梳理，我是比較喜歡的。林克歡的文章更多的是一個常規的評論文章，他裡面很多東西我不見得同意，但那是他的評論，是他感受到的東西，他有他的批評背景。
汪：戲劇本身就要死亡，很窮困了，你搞的先鋒戲劇，大陸媒介又不報道你，那麼你的先鋒戲劇前景如何？你個人的前景又如何？
牟：戲劇本身要死亡，很窮困了？我從來沒有感受到這個問題，因為與之相對的是很繁榮嗎？你要怎麼繁榮，象電影一樣繁榮？那是不可能的事情。我覺得現在我們中國的這個戲劇環境中的創版權所有和批評者抱怨得太多了。他們抱怨電影電視的衝擊，抱怨商品社會的衝擊，抱怨國家沒有錢，然後抱怨這個什麼那個什麼，我就從來沒有聽過他們抱怨自己。我覺得最根本的問題就是自己，因為沒有人強迫你去幹這個要死要窮困的事情，誰強迫你幹了？我覺得這是一個根本的問題，你自己幹了，就要想辦法幹好。在美國沒有國家劇院，只有一個全美藝術基金會，有能力的人才能申請到錢，而你這個劇團有生存能力就生存，沒有這個能力你就解體。這很正常。我從來不相信這個提法，說戲劇就要死亡。在西方在歐洲，電影那麼發展，好萊塢電影那麼發達，可是在百老匯、外百老匯包括地區性劇院，我看不到絲毫的死亡。（笑）我覺得沒有這個問題。
汪：說你自己。
牟：好。搞先鋒戲劇，事實上我到現在，我的出發點裡從來否認先鋒這個詞，我從來不認為我這個是先鋒戲劇。這可能有點針對目前這個創作環境，因為我覺得你不能永遠是先鋒，而且先鋒我的理解永遠是排頭兵，永遠在前面，但你這個座標相對於什麼呢？你相對於自己，我們是縱向比較還是橫向比較，我願意把我的座標點放在一個交叉的和一個網路狀的，我喜歡這個世界性的環境，我可能不一定是這個世界戲劇環境本身，但我自己要這樣要求自己。我在下面還要尖銳地批判一些人，從批評家來講，先鋒這個詞在歷史上，有它特有的涵義，特有的內涵。我覺得起碼到目前為止，關於先鋒的這種座標定位非常混亂。什麼都是先鋒，這先鋒沒有任何意義。我在國外也被稱做是先鋒的戲劇，現在我自己也在搞明白我先鋒何在？我只能說從我的初衷，創作出發點，沒有去考慮我要做的是先鋒戲劇。我剛才說了我在所有的戲裡都標明我是戲劇，它不是先鋒戲劇也不是古典戲劇。對我來講，我覺得不存在這個問題。
下面說你提的問題：大陸媒介不報道……我覺得這裡面起碼有一部分原因是我自己造成的。在《彼岸》之後我已經得罪了不少記者朋友，包括象青年報的朋友，他們當時很激動，很熱情，但是我當時是採取拒絕合作的態度，一直到今天，見到你這個期間。不是說媒體的人工作不重要，也不是說我不喜歡這個東西。我很喜歡這種東西，我每天都買這些娛樂報紙看，也願意瞭解環境裡發生了什麼，但是牽扯到我自己的問題，這裡也跟你解釋一下，我覺得我現在的創作環境裡藝術領域裡有一個雙重標準問題。就因為中國這種特殊的時間和空間情況，在空間上我們基本上是一個閉塞的，國內很多搞創作的人看不到國際創作環境上有什麼，只能透過文字來看到。在時間上，我們一直也是非常單一的。我說的兩重標準，有一重就是你幹這個行當，做戲劇或者做電影，你看到了這個行當裡你認為最好的東西，你只能去做你認為最好的東西，能不能做到是一回事，但你必須去做。我覺得這是一個絕對標準，自己要求自己，自己衡量自己的標準。還有一重標準就是社會標準，就是媒體。這又牽扯到中國的特殊情況，我們現在沒有批評家，美術界有老慄這樣的批評家，但是在戲劇領域我敢說沒有批評家，沒有我認為的批評家，好的批評家，沒有。那麼，剩下的就是媒體，小報（我說小報不意味著貶低），就是娛樂報紙。娛樂報紙它有娛樂報紙的要求，它更多關注的可能不是創作本身的事情。我理解一個人要做一件事情，利用或請媒體幫忙，會搞得轟轟烈烈，所謂的轟動效應。我在相當一段時間裡，我認為我可能怕這種轟動效應，或者說我不
