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韓琦嘆口氣道：“這幾年，移民和招工太猛，使鄉村很多地方都出現了土地荒蕪的現象，這種現象在河北路和陝西路尤其嚴重，尤其糧食價格下降太快，已經出現了穀賤傷農的情況，影響了農民種地的積極性。”
範寧介面道：“實現糧食產量大規模增長是歷朝歷代都盼望的好事情，如果擔心穀賤傷農，可以有兩個辦法，一是朝廷補貼種糧農民，其次便是提高種糧技術，讓一個人能種更多的糧食，而不應該想到削減種糧，那會出現饑荒的。”
其實韓琦這個說法在知政堂內部也出現了激烈的分歧，至少富弼就是堅決反對穀賤傷農，富弼站起身道：“範經略使說得很對，實現糧食產量大規模增長確實是歷朝歷代都盼望的好事情，我們不能因噎廢食，我一直主張取消徭役，減輕農民負擔，這對人口增加和大宋發展都有積極影響，即使一時半會兒取消不了，那麼能不能把無償徭役變成有償徭役，朝廷提供糧食，或者百姓交錢免役。”
韓琦眉頭一皺道：“富相公，取消徭役和穀賤傷農沒有直接關係，現在不是討論徭役的時候。”
“怎麼沒有關係，取消徭役，男子在家的時間就多了，婦女懷孕的機會就會大增，人口會增加，人口增加糧食就不會便宜了。”
眾人大笑，其實範寧也承認富弼說得對，人口增加才是解決平衡糧價的關鍵，他起身道：“富相公抓住了關鍵，人口增加才是糧食增加的目的，沒有占城稻的引進，大宋人口也不會增加得這麼迅猛，如果大宋人口增加到兩萬萬，那麼五千萬去海外耕殖，那豈不是最理解的結果？”
韓琦點點頭，“這就是剛才我說的，需要時間慢慢移民，現在海外移民太猛，對農業的衝擊太大。”
文彥博嘆了口氣道：“韓相公為什麼就一定認為是海外移民導致農業蕭條，卻對超大作坊對人口的吸收視而不見？”
文彥博才說到了關鍵上，海外移民能有多少？關鍵是大宋越演越烈的超大作坊出現，紡織、絲織、印染、採礦、冶煉、造船、航運、釀酒、陶瓷、製茶、榨油等等，動輒數百人、上千人的超大型工坊出現，佔用了大量年輕勞動力，年輕人誰願意面朝黃土背朝天種地，紛紛去各個大城尋找機會，增加眼界。
以前小娘子只能去做做丫鬟，現在可以去紡織工坊幹活，掙得也不比父母少。
朝堂間一時沉默了，這些超大工坊都涉及到大量的權貴，不好輕易觸碰。
這時，曹太后又問範寧，“剛才範愛卿提到農業技術可以改變現狀，不妨在這方面繼續談一談。”
範寧躬身道：“其實微臣很快會談到技術問題，那麼微臣就先從農業技術說起。”
