搖盪的鞦韆--是是非非說周揚

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李：依我看，他的覺悟還是有很大的侷限。起碼一點，他從沒有在如何評價毛澤東的問題上，做過客觀和深刻的分析。當然，要求他做到這一點，恐怕也是很難的，甚至是不可能的。

藍：思想解放他走在前面，但到什麼程度還很難說。他打破禁區，但還有禁區，沒有突破過。像你所說的對毛澤東的評價。

李：還有對毛澤東《在延安文藝座談會上的講話》，他也沒有做出新的理解和探討。

藍：他後來受到批評，說他的問題是談人道主義和異化。從雙百方針來看，周揚算不算一家之言？別人講這個問題目的是什麼暫且不論，他講異化，說他要搞垮共產黨，我根本不相信，這是不可能的，他絕對不會。

李：你怎樣看待他思想中的侷限性？

藍：他沒有達到一些同志在一些問題上的認識高度，這受他的地位的影響和限制。正因為沒有達到，讓他變成了植物人，思想停滯了。把他弄到了那個地步。他很有才能，文學視野開闊，有理論水平，追求馬克思主義。後來成為植物人，因為他的思想想不通，我看是帶著許多問號死去的，最後也沒有找到答案。

李：他的複雜性我看也帶有一定普遍性。所以，研究他，就更有意義了。

藍：總的一句話，這是歷史的悲劇。在歷史悲劇中他扮演了一個悲劇的角色。人家是否看他的懺悔是真誠的，我不管，我認為是的。作為一個個人，我到現在還是尊敬他，不僅是因為他受到過打擊和迫害。但他是悲劇人物。

（根據談話記錄整理，經本人審定）

與露菲談周揚

時間：1991年10月23日

露菲——“文革”前後擔任周揚的秘書多年

李：你是什麼時候開始給周揚當秘書的？

露：我解放後到電影學院學習，陳波兒是我的系主任。1954年我畢業時，她找我談話，要我到文化部給周揚當機要秘書。從那時一直到1964年四清時下鄉才離開。

李：當時是不是住在文化部裡面？

露：就在現在的人民文學出版社對面的一個大院子裡。周揚、茅盾、陽翰笙都是各有一幢樓。在那個小樓裡，有一間會客廳，只有幾平方米大小。他在那裡接待過胡風、俞平伯。二樓一小間和蘇靈揚住，三樓小閣樓給孩子們住。他自己還有一個書房，記得主要是用他翻譯的《安娜·卡列尼娜》一書的稿費佈置的。

李：根據你這些年的接觸，你對他有什麼印象？

露：他愛和年輕人接觸，我覺得他是一個非常善良的人。1964年我離開他時，對他說：“你最大的特點就是太善良了。”如果是他自己決定事情，他是不會整人的，他還是寬容的。

李：但實際情況是他的確整了不少人。

露：這裡面當然有很複雜的政治因素。不過，從我的感覺來說，他還是儘可能地去愛護人，保護人。1957年反右時，他就一直想保護王蒙，沒想把他打成右派，王蒙的右派是在北京市劃的。他沒有為了保官而去整人，往上爬。我覺得他對官並不在意，最後幾年，他對我這樣說過：這都是過眼煙雲。

李：你怎樣看他和馮雪峰、丁玲的矛盾。

露：我的印象中，他從來沒有在我們秘書面前說他們的壞話。1957年，他還對沙汀說，丁玲一個女人參加革命，的確不容易，就不要追查那麼多了。這是我親自聽到的。周揚還有一個秘書，葉勤，他在反右後對我說，周揚對反右時的一些具體問題並不瞭解，是劉白羽、林默涵等提供了許多假情況。老頭太天真，人家說什麼，他相信什麼。

李：不過，別的人的情況可能不瞭解，馮雪峰、丁玲被打成右派，周揚應該是清楚的。

露：我不理解周揚和馮雪峰的矛盾為什麼那麼深。據我的瞭解，馮雪峰被打成右派，並不是周揚劃的，是毛主席劃的。後來周揚和馮雪峰的關係還不錯。馮雪峰的胃癌住院，他專門把醫生找來了解病情。“文革”後期他出獄後，去看中宣部的一個看門的老紅軍，來看我，然後我們一起去看馮雪峰。在他看過之前，馮雪峰寫了一段寓言，許多人都往自己臉上貼金，說是寫自己的。但我認為是寫周揚的。“文革”後丁玲從山西回北京，也是周揚給胡耀邦寫信要求的。

李：反胡風的問題呢？

露：周揚當時把胡風的《我的自我檢查》送給毛主席批閱，看是否按照胡風的請求公開發表。毛主席批了兩個大字“不用”。後來又說胡風又反革命歷史問題，周揚就