大國崛起·葡萄牙 西班牙

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每個人自己選擇。國家可以說，你的住房間必須造到某一高度或者標準，那是合理的。那就是為什麼巴黎這麼漂亮的原因，因為巴黎政府規定，所有的房子只能是5層樓的，於是巴黎所有的房子都是5層，那很好。但是沒有必要規定每家的牆紙是什麼樣子的。所以我從蘇聯實驗的失敗中總結的經驗是，不能搞過分的計劃和細節，應該區分社會什麼地方需要規定，什麼地方應該自由。

我給你講一個趣聞軼事。也許你的觀眾覺得有趣。幾年前我在聖彼得堡遇見一個美國女經濟學家，她是研究蘇聯經濟的專家，那時正是蘇聯崩潰之前，她在自己的臥室呆了兩個月。在屋子的另一邊有一個非常大的標準燈。燈非常的重，大概有好幾噸。她無法把它搬到工作桌前，所以她叫了一些人幫她搬這個巨大的落地燈。在燈的底部印著生產商，當她到聖彼得堡的時候，她去找工廠，問經理為什麼要造這麼重而無用的落地燈。經理說根據國家計劃，我們工廠每年必須生產200，000噸的燈，完成這些量就完成了我們的工作，所以我們就造了這些巨重無比的燈，當年5月份我們就已經完成了全年工作！這就是我說的計劃經濟出問題的一個例子。

§大國衰落：文明因素——組織與平衡——平衡不是單純的雜耍

也許有歷史運動從一個國家到另一個國家，從一個地區到另一個地區，不斷改變著創造財富的中心。我們只可以解釋部分原因，但無法解釋全部原因。最根本的因素可能是文化。富有的社會，如英國可能認為我不想這麼拼命工作，只想一週工作40小時。日本人一週工作58小時，那就讓他們這麼做吧，因為我對照顧自己的花園更感興趣。所以不是技術原因，可能是文化原因，（一個國家）到達了一定生活水平，就想放鬆了。不是因為英國有煤礦，法國沒有，美國有大草原發展農業，古巴沒有。根本原因還是文化。我在採訪中經常用“組織”這個詞，非常重要，看誰能把事情組織得更有效率、產生更多利益。

總的來說，大國為什麼衰落？我認為，葡萄牙衰落是因為在1580年被西班牙佔領，之後只能靠英國保護，所以依靠英國。荷蘭衰落，因為在17世紀後期，面臨英國海軍和法國陸軍的夾擊，如果把所有錢都投入打擊英國海軍，那麼法國人在陸地上會佔領它，如果把所有的錢投入與法國的對抗，英國將在海上佔領它。所以在很多情況下，是文化的因素。其它時候，是物質因素或者是權力因素、技術原因。

日本在20世紀初獲得了很大工業優勢，有自己的艦隊，非常成功的飛機。但是政治上，它很蠢，陷入了中國，130萬日本軍隊僵在了中國，一直不能取得勝利。然後它攻擊美國和英國，它們擁有日本國力的15倍，怎麼可以在中國無法抽身的時候，又捲入和美國、英國的戰爭？所以有的時候原因在政治。

我想說的是，政治家們越是考慮過去的民族主義、過分擴張的例子，他們就越想在生產經濟財富和軍事財富之間取得平衡。中國現在就是這樣。你們有了一定的經濟基礎，就想控制住軍事和軍隊開銷。但是中國必須增加軍事開銷，因為亞洲是一個危險的地方，但是不要像德國皇帝、日本那樣增加，因為那樣會失去平衡。當我使用組織這個詞，我是想說要“平衡”。當年的英國光榮革命就是要取得平衡。在不同政治和經濟集團間，取得平衡，那麼這個國家可以保持強大。

大國崛起·葡萄牙　西班牙　第五部分（12）

我不認為現在中國在軍事上投入過度。平衡不是單純的雜耍。中國要平衡組織發展和穩定，平衡軍事力量和經濟生產力，平衡非常富裕的沿海地區和很窮困的內陸地區。是多層次的平衡，俾斯麥式的平衡。平衡印度、俄羅斯、北朝鮮、日本、美國，某種程度還有越南的關係。中國比俾斯麥的普魯士大得多，但是像俾斯麥的普魯士一樣周圍都是鄰居。中國差不多有15個鄰居，可能現在更多。我說的平衡就是這個意思。需要中國的領導具有巨大的敏感和智慧。

§《大國的興衰》：美、俄、日、歐、中、印

《大國的興衰》在15年前出版，我說在1988年的世界似乎有5個強大的力量：美國，未衰落的蘇聯，經濟繁榮中國、日本，還有以初生的姿態出現的歐盟。隨著蘇聯的解體，最先出局的當然是俄羅斯。許多俄羅斯人想恢復大國身份，他們軍事上仍然強大，但是效能不高，經濟上充滿問題。歐洲現在仍然存在我15年前發現的問題。它有實力成為大國，但是政治上不統一，沒有統一的意志，沒有統一政治意願，各自仍是獨立的國家，英國