新解紅樓夢

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，在這個舞臺上的一切美好的事物，男女主人公被毀滅，青春的包括愛情的，人生的一切東西被毀滅，大觀園裡邊並不是脫離現實的，兩個世界的劃分，我覺得是太絕對的。

主持人：那曹雪芹一方面是透過寫超凡脫俗的愛情，來喚起人們對個體生命價值的一種神聖感，但是更主要的是這種神聖感，隨著大觀園的青春美麗被毀滅，變得更沉痛，更悲切。就是這個也反映了《紅樓夢》的一種悲劇精神，我來問段先生一個問題，就是我看了最近幾期的《紅樓夢》學刊，上面有幾篇論文，把《紅樓夢》中的人物，比如說賈寶玉同《飄》中的女主人公郝思佳進行對比，把賈寶玉同賽林格的《麥田裡的守望者》的男主角進行比較，就是用這種比較文學來研究《紅樓夢》，這種視角、這種形象的對比，在常人來說，好像是很難以把他們兩個拼湊到一起的，那麼這種研究新的視角您怎麼看？

段啟明：具體的研究的情況因為你說的這個文章我沒有拜讀，但是我肯定一點就是說，把中西文學進行比較這種研究道路是絕對可走的，絕不荒唐，絕不是荒唐的。因為運用西方的理論，甚至和西方的文學加以比較，這種研究本來是從王國維以後就有這樣一個傳統的，我們只是在60年代前後，那個時候不開放，那種情況下，固步自封，那個時候出現了，那是一個逆流。所以說吸收西方的觀點，跟西方的文學進行比較，這個就是一個很正常的一個研究方面。我剛才說，王國維1904年寫《〈紅樓夢〉評論》，到1920年，我記得有兩篇文章，其中特別是有吳宓先生，學衡派的吳宓先生，吳宓先生寫過一篇《〈紅樓夢〉新讀》。這篇文章是1920年寫的，那完全是一個跟西方文學的一個比較的研究，這個時候已經是很正常了，而且我們看那一代的學者，沒有像我們現在這樣子的，外語也不行，說到西方這個也不行，那個也不行。王國維、陳寅恪這一代學者你去數吧，都是學貫中西的。錢鍾書先生等等，至少會一門外語，這才是真正的學者，而且是留過洋的，但我們這一代客觀是這麼走過來的，我們沒有留洋，我們到農村勞動了，只能是用“土八路”的方法，所以也不怪我們，所以這也是我們學術傳統上的一個斷裂，我還沒說完呢，你讓我再說兩句，你老是臉背過去，我也沒法跟你交流。

學習西方的東西的話，跟西方的作品進行比較，是絕對應該進行的，可能有些有的時候它做的不太符合規範，就是說比較文學不是比較的文學，也不是文學的比較，那比較文學到底是什麼，我也不知道。比較文學的內涵，比較文學的方法，這些東西，就是現在我們要力求做得規範，它是有一個方法在裡面，不是拿過來什麼就可以的。

孫玉明：談到比較文學這一塊兒，我還是有一種感覺，我們收到大量的來稿當中，根本沒有理解比較文學這個概念，它應該如何運作，就是非常機械化地比較。比如說比較賈寶玉《紅樓夢》與《源氏物語》，那麼賈寶玉有幾個女孩，光源氏有幾個女孩，賈寶玉如何疼愛女孩，光源氏如何疼愛女孩，不是這樣比較法。如果說能深入到兩國文化的同異中去，比如說《源氏物語》產生的那個特定的時代，日本那邊的歷史文化是一種什麼狀況，那麼《紅樓夢》產生的這個時代，又是一種什麼狀況，再比較點其他東西，談點文化的流變，或者是兩國文化上的差異，這個問題我覺得是很有意思的。

主持人：那麼曹雪芹和《紅樓夢》是說不盡也訴不完的。我在這裡也希望廣大的紅學愛好者同我們的紅學專家一道在“曹學”、“紅學”這座學術極峰上攀爬探險，再見朋友們。

紅樓夢的思想…馮其庸

主講人簡介：

馮其庸，1924年出生在江蘇無錫，在江南藝術之風的薰陶下，1948年從無錫國專畢業，1949年參加中國人民解放軍，1954年到北京中國人民大學，歷任講師、副教授、教授、碩士研究生導師，1986年調任中國藝術研究院副院長，現任中國紅樓夢學會會長、中國漢畫學會會長、中國戲曲學會副會長、中華炎黃文化研究會副會長、《紅樓夢學刊》主編、敦煌吐魯番學會顧問等職。

主要著作：《曹雪芹家世新考》、《論庚辰本》、《夢邊集》、《漱石集》、《秋風集》等。主編《紅樓夢大詞典》、《中華藝術百科大辭典》。

內容介紹：

《紅樓夢》的思想到底是屬於封建的民主思想，還是屬於一種帶有資本主義萌芽性質的民族思想？《紅樓夢的》思想主要表現在哪些方面？為什麼賈寶玉不肯讀《四書五經》？不願意走仕途經濟道路？