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個觀點我倒不同意。薛寶釵去撲一個蝴蝶,正好碰到兩個小丫鬟在講話。她怕人家發現她在偷聽兩個小丫鬟的話,這個時候她第一感覺要保護自己,那麼她張口把林黛玉的名字叫出來了。這個情景看起來很簡單,你要說薛寶釵想成心害林黛玉,那絕對是不正確的,不符合事實。但是你說薛寶釵一點問題沒有,也不對。她是一種當你在保護自己的時候,你把別人給賣掉了。客觀上起到了嫁禍於人的作用,但是主觀上她未必這麼想,她可能是下意識的東西。但這裡面反映出作者在刻畫這個人物的時候,比如說薛寶釵城府很深,什麼事情都顯得特別有主意。我覺得在這一方面,作者把林黛玉和薛寶釵兩個非常美麗的姑娘,還是有了一個不小的區別。於是我們在理解《紅樓夢》這些人物的時候,恐怕不能不考慮到作者這種態度。
李希凡:對於薛寶釵這個人物,作者的確更深的批評在於,她是奉守封建禮教,封建教育給她那一套,她完全是實踐的。剛才說不嫁禍於人,小紅和墜兒兩個人在那兒說話,說得無非是一個男孩子賈芸的事情。她想的是一番大道理,雞鳴狗盜之類的,講這個大道理完了。她心說,我要是一暴露,這不她們就對我有成見了嘛,不能得罪小人啊。你既然知道這麼重要,你忽然叫出顰兒嫁禍給林黛玉,這還不是嫁禍呀?還要怎麼嫁禍呀?這是一個,還有對金釧,這兩個例子都是經常舉的了。金釧投井了,本來就是王夫人的過失。王夫人自己都覺得有愧,她在那兒說了一番道理。說她也許是失足掉下去的,即使不是這樣,跳井也不值得怎麼同情她,很冷酷。《紅樓夢》中有一個人對她有評價,那就是王熙鳳。說她是下定了決心了,“不干己事不開口,一問搖頭三不知”。這樣的人還是真誠的?還沒有虛偽心?
主持人:薛寶釵和林黛玉對賈寶玉的,這種感情的表現上,有很多細微的差別,是不一樣的。那麼她們這種差別,也反映出她們兩個人的性格特點。比如說我印象很深的就是,賈寶玉捱打之後,林黛玉是最後才去看他的,她看的時候有非常細節的描寫,她來得晚,那麼可能好多人都覺得很疑惑,該來得人都來了,怎麼就林妹妹沒有來?那麼她最後來的時候,眼睛是哭腫的,像桃子一樣大。所以從心底上,林黛玉對賈寶玉的這種感情,並不象薛寶釵所表現出來的,浮面上的那種。兩位對寶、黛、釵,婚姻和愛情關係,結合她們的性格,以及最後這種人生的悲劇,有沒有這種很直接的聯絡?
孫玉明:實際上,我覺得呢,剛才李先生說那番話。我接著那個話茬來說,任何一個時代,做人來說都有一定的標準。不同的時代有不同的東西,但不同的時代,人也有共性的東西。比如說到寶黛愛情悲劇,大家就給予同情。那說到寶釵的家庭婚姻悲劇,那就不應該同情嗎?而造成這個的,賈寶玉也有責任,不僅是社會和時代的。林黛玉死了,他為林黛玉而出走了,可是他扔下了老婆孩子,誰來管?他就沒有責任心嗎?再說到這裡,就是說到了寶釵和黛玉,實際上寶釵,當時是嚴格地按照當時封建社會那種規範,也就是咱們所說的社會道德標準這類的東西來為人處世的。她性格上是真正想爭取做一個封建淑女的典範,這是她個人的性格。那麼她感情上必然是深藏不露的,她不會像林黛玉那樣哭。林黛玉本來就愛哭,沒事還要哭呢,何況有了事。從這個地方也表現了,兩個人對賈寶玉那種深深的感情。而薛寶釵是欲言又止,說出了一半然後噎住了一半,沒說出來。林黛玉呢,就是透過她的形象,從眼睛來展示了她對寶玉的這種感情。所以這個情節恰恰證明了,兩個人都是深愛著賈寶玉的。只是個人性格的差異,導致了她們行為舉止上的差異而已。從感情的成分來說,不能說哪一個虛偽。薛寶釵也不是虛偽的,也是真的,她只不過是用社會的,世俗的那種規範性的東西,人類達成共識的東西,來掩飾自己的感情。這樣如果作為一個社會中的人,群體中的一員來說,從社會道德標準來說,有什麼不好?
張慶善:這個問題我倒是有一點贊成孫先生的觀點。第一,不管是寶釵也好,黛玉也好,都有愛的權利。而且說林黛玉愛賈寶玉,不一定說,薛寶釵就不愛賈寶玉。那麼這一點是肯定的,說到這個具體情節,我倒覺得是一個什麼問題。就像你剛才講到的,一個是性格的問題,一個是觀念的問題。我們在談到這個問題的時候,別忘了他們生活的那個時代。今天男女青年談戀愛,在大街上都可以摟摟抱抱,在那個時代他不行。不要說愛,你表示點意思都不允許。因此呢,他們在表達愛情問題上的時候,含蓄,或者說到他遵守一種禮教。有的時候呢,也只能這麼表現