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受了男人的薰陶。實際上一嫁人以後，她受這個社會的影響比較多，主要還是社會的一種迫害社會的影響。他的這些看法，我們離開歷史解釋覺得很奇怪，實際上他的看法的確也有合理性的。
主持人：賈寶玉也不像有的學者講的，少不更事，在《紅樓夢》的許多情節當中，他也表現出一種處世很老到的一種哲學。
孫玉明：這是一個比較大的問題，《紅樓夢》裡面的人物年齡忽大忽小，這是一個矛盾。這個矛盾我覺得是作者為了表述自己的理想，為了情節的發展而故意迴避的。當他談大小事、聚會，包括喝酒什麼的。這個時候人要大一些，要不說不出那麼高深的見解。但是要是把他寫得太大呢，那個時代那種家庭，賈寶玉又失去了在內帷廝混的資格。他歲數大了男女要避嫌的，他有的地方就故意迴避。好多紅學家都發現這個問題。有一個大寶玉和一個小寶玉。有一個清寶玉，就是一個很清純很可愛的寶玉。還有一個濁寶玉。
主持人：關於賈寶玉對女兒的態度，我一直有這樣一個問題，就是警幻在太虛幻境，有關淫的話語，她有這樣一句話：說賈寶玉乃天下古今第一淫人。然後她提出他是“意淫”，意淫二字惟心會而不可口傳，可神通而不可語達。那麼就是說賈寶玉對女兒的意淫和聖愛，這樣一種關係，專家們怎麼來分析，這個界限怎麼來分？這個意淫怎麼來界定？
張慶善：談到這個問題的時候呢，必須有個前提。意淫的提出，是針對面板爛淫提出來的。曹雪芹在設計和創造這個人物的時候，他用了這麼一個很新鮮的詞，叫意淫。那麼脂硯齋說，意淫是一種體貼的工夫，或者說體現了一種博愛，或者說一種精神上的嚮往等等。怎麼解釋都可以，我覺得你要在解釋這個詞的時候，一定要聯絡到賈寶玉這個人物形象，在《紅樓夢》當中具體的所作所為。我剛講到意淫，它起到一種很美好的精神狀態，意淫在賈寶玉身上它體現了一種非常純潔的愛，一種很率真的愛。所以說，你從他對女孩子的態度上，你不會想到面板爛淫，他在女孩子身上呢，他是純潔的，但是也是有缺點的。比如說，見了姐姐忘了妹妹，絕對是缺點，愛情是最自私的，所以林黛玉在這方面是非常在意的。賈寶玉在這些問題上，他既表現出一種很高的境界。同時呢又不能否認，他身上有些弱點，包括意淫也是這樣。
李希凡：脂硯齋有這麼一句話，叫做“黛玉情情，寶玉情不情”。我覺得這好解釋，就是說黛玉她是把情都用在她自己心愛的人的身上。賈寶玉用情呢，並不是他所愛的人，他也一樣用情。這就是魯迅講的博愛的審美情況了。包括這些小丫鬟、小戲子，他也都是抱著一種同情的態度對待她們。我們現在時髦的語言叫純情，一個就是叫做“意綿綿靜日玉生香”。大家都知道，這是一個對照的寫法，前面是“情切切良宵花解語”。寫花襲人怎麼勸他，要聽老爺的話，要上學、要志仕、要做人，一大套話。寫完了這個下半截就是他到林黛玉那兒去，兩個人躺在那兒，說著閒話。他為了給林黛玉解困，他就講老鼠的故事。老實說，這種愛情的描寫在中國古典小說裡，是沒有達到這種境界的。完全是純情的，絕對不會讓人聯想到任何其他的事情。所以賈寶玉這個情不情，就是他把情用在並不是男女這方面的情，就是有一種愛的心懷在裡邊。這種在我們的文藝史上，就是一種初期的人文精神覺醒的一種表現。所以我說所謂意淫，實際上還是按照脂評裡的解釋。
主持人：說完了寶玉，下面咱們說說黛玉和寶釵。我不知道幾個專家，從性格對比來看，林黛玉和薛寶釵，有一些什麼不同的地方？俞平伯先生不是有一個“釵黛合一”說嘛？我想聽聽幾位專家的意見。
張慶善：從《紅樓夢》產生以來，你是喜歡林黛玉還是喜歡薛寶釵，就成了大家爭論的一個話題。曹雪芹在寫《紅樓夢》的人物的時候，確實是對這些女孩子，傾注了他全部的同情。但是呢，這裡面還是有區別的，作者在刻畫人物的時候，他還是掌握不同的分寸。比如說他對林黛玉這個形象批判的也很多。比如小性子、愛哭，有的時候太尖酸刻薄，甚至在某些方面，比薛寶釵批評的還多。但是呢，他對薛寶釵的批評和對林黛玉的批評是很不同的。有的地方是非常嚴肅非常深刻的。在作者和讀者的心目當中林黛玉更藝術化，或者用我的話講，她更有詩人的那種感覺。而薛寶釵更世俗化，也可以說好聽點更生活化。但是作者在對薛寶釵問題上的批評，我覺得不能和林黛玉一樣看。比如說大家非常熟悉的一個情節“寶釵撲蝶”。有一種觀點認為說，薛寶釵在撲蝶的時候想陷害林黛玉，這
