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《紅樓夢》當中是怎麼樣透過大量的詩詞曲賦，為特定的人物、情境服務，然後又符合人物特定的身份？那麼，我們先聽蔡先生的。
蔡義江：曹雪芹詩歌是很好，寫詩本領很大。很可惜，曹雪芹到今天為止沒有留下，他於自己《紅樓夢》以外的身份來寫的，一首完整的詩都沒有留下。惟一留下的也就只有兩句話，那兩句詩，那是一首詩的最後兩句。這首詩是題在白居易《〈琵琶行〉傳奇》，他有一次在敦誠、敦敏家裡看《琵琶行》演出的時候，看的時候題了一首詩，這首詩沒留下來，但是敦誠、敦敏他們寫筆記的時候，引了兩句，是最後兩句，說“白傅詩靈應喜甚”。白傅就是白居易。他認為是已經過去的人了，講他的靈魂，詩靈，應該高興得很。“定教蠻素鬼排場”，蠻素，一個蠻，一個素，是白居易身邊的兩個侍妾，兩個服侍他的女子，一個跳舞特別好，一個唱歌特別好，所以我想如果白傅看到這個的話，一定高興得不得了，一定會叫他的那個兩個小丫頭、侍妾來鬼排他。因為這個都是前人的，所以只能是編鬼了，來排練一番，演出一番。我們現在人看到曹雪芹的詩，《紅樓夢》之外的就這兩句，完整的一首詩都沒有了。在《紅樓夢》裡面，曹雪芹拿自己名義寫，自己出面寫的只有二十個字。小說假託他從石頭空空道人那裡拿來的稿子，在那裡披閱、增刪，批完以後題了一句，二十個字：“滿紙荒唐言，一把辛酸淚。都雲作者痴，誰解其中味？”好不好？那麼你們去評說。他整個就是這麼一點。
那麼，其他的所有的詩，絕大多數都是拿小說人物的身份來寫，替人物來寫，所以，你講曹雪芹在《紅樓夢》裡的詩寫好、不好的話，你這點不能忘記。曹雪芹第一個美學目標，寫成功一部《紅樓夢》的小說，不是寫成功一部他的詩稿，這點絕對不能忘記。如果小說寫成功是第一，那麼它裡面模擬小說的人物寫的，它一定要適合模擬這個人物的身份。
主持人：不能拿《紅樓夢》當中的詩詞當曹雪芹詩集來讀。
蔡義江：對呀。如果曹雪芹《紅樓夢》裡頭的詩都像杜甫憂國憂民那樣，都像李白豪放得不得了，喝酒什麼東西，什麼想象都有的，那《紅樓夢》裡面放得進去嗎？如果寫成功都像李賀、李商隱那樣很隱晦的，活著很想象太奇的牛鬼蛇神的那樣的寫法，《紅樓夢》還能成為一部普及的小說嗎？所以我們覺得看《紅樓夢》的角度很要緊。你把《紅樓夢》裡的詩詞跟李白、杜甫，唐詩宋詞去比較的話，本身你的角度上面就錯誤。
主持人：曹雪芹寫詩詞是為人物的。
蔡義江：為人物啊！所以，我覺得《紅樓夢》裡面的詩詞講有四個特點，我簡單地先把它的特點講一下，我講四點：第一個，個性化；第二個，情節化，它不是遊離的，跟情節結合在一起；第三個，它借題發揮；第四個，它暗示未來。我就講這麼四點，你去看其他小說裡不是那樣？
曹立波：香菱學詩一共三首，那三首實際上反映了一個初學者的概況，因為香菱經常向黛玉去請教，她不斷地進步，那麼三首詩就體現了她不斷成熟的這樣一個過程。
我們先聽聽第一首。我們因為先入為主，你先想，第一首肯定是很幼稚的，然後有一個不斷成熟的過程。我們大家一起來賞析一下，題目是《吟月三首》。她是寫月亮的，那麼自然要圍繞著月亮來寫：“月掛中天夜色寒，清光皎皎影團團。詩人助興常思玩，野客添愁不忍觀。翡翠樓邊懸玉鏡，珍珠簾外掛冰盤。良宵何用燒銀燭，晴彩輝煌映畫欄。”她是在寫月亮，句句都是寫月亮，寫月亮很亮。那麼，她幼稚在什麼地方呢？我們想，一般的詩除了寫景之外，更重要的是什麼呀？抒情，我們大家都知道。所以，她實際上這首詩單純地寫景，每一句都在寫月亮的亮，換個角度寫它的亮。這裡邊她幼稚就在於沒有情，沒有人的主觀情感在裡邊。
那麼，下邊就看第二首。第二首是：“非銀非水映窗寒，試看晴空護玉盤。淡淡梅花香欲染，絲絲柳帶露初幹。只疑殘粉塗金砌，恍若輕霜抹玉欄。夢醒西樓人跡絕，餘容猶可隔簾看。”有沒有人的意象在裡邊呢？這裡邊有，有人的影子在裡邊了，蔡先生看一看這首詩，她進步在哪個地方呢？
蔡義江：和上一首相比，前面一首與剛才曹立波同志唸的這一首，林黛玉作為指導老師，她講話講得很少，她就是說，措詞不雅。譬如說：“詩人助興常思玩”，看到月亮，詩人可以助興，老是想賞玩它。“野客添愁不忍觀”，在野外的人啊，看到月亮可能添愁，所以不忍去看它。這種直截了當的話呢，在我們看來
