新城對

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是不是由於歷經各種戰亂、各種災難後，我們開始檢討是不是武器不管用了？還是教育失敗？……但是，很多想法都不足以拯救中華民族。

中國人已開始在想，大家是不是都覺醒了？是否這個文化到了需要轉變的時候了？現在的中國人似乎有一個相同的困惑。

中國人的人格正在逐漸成長，帶著一顆健康的心，精神和肉體都在成長。不會再欺騙自己說：自己沒有任何缺點。

我認為正視自己的缺點，是需要很大的智慧和勇氣的。如果不能面對真正的自己，就會衰敗。

改變一個文化是十分困難的；從自我批判中改變自己，更加困難。可是我認為中國已開始改變，儘管變得不多，只要有改變就好。

問：請描述一下您心目中中國人和日本人的差異？

。　想看書來

瞭解變幻莫測的中國（2）

柏楊：我曾在某本書上看到，日本人旅行時，都會舉著旗子，大家跟著旗子走。而中國人一下車，立刻各自散開。

去歐洲旅行時，曾經聽嚮導說：“我非常喜歡當日本導遊，可是拿那一套對付中國人卻行不通。”因為日本人會跟著旗子走，而中國人不會。

日本人每個人出錢，跟著旗子走。中國人卻認為，大爺我出了一萬元，即令是嚮導，也得聽我的。

日本人習慣集體活動，可是這樣發展下去，個人是不是會變得比較弱？中國人的自私性太強，正如孫文說，成了一盤散沙。

問：我明白了。我們日本人也可以稱做“醜陋的日本人”，特別是作為一個經濟動物；我們在世界上的評價並不是很高。您認為日本文化，有沒有值得學習的地方？

柏楊：像守秩序、守法、彬彬有禮，都值得學習。“遵循規則”這件事，對人而言，是非常重要的，是一種美德。

問：西洋人在批評日本時，常說日本人會為現實目的發揮能力，卻沒有思想或哲學上的動力或背景。所以我們以守規律為榮，可是我們也警覺，日本人要在國際舞臺上昂首闊步，還需要不少時間。

柏楊：我不是日本人，我想這一點應該由你們日本朋友自我反省。不過我倒想提出兩個想法。

首先，歐洲人對其他民族都有一種歧視，瞧不起中國人、日本人和美國人。另外，對日本人而言，我們中國人確實也很奇怪。

例如，中國和日本交流已經有好幾千年，也一直互相往來，可是中國卻從來沒有侵略過日本。反倒是最近幾十年間，日本變強，便開始侵略中國。正如我所說的，中國現在十分貧困，是一件可恥的事，但是這個現象的造成，你們日本人難道不該負責嗎？中國在中日甲午戰爭時曾賠償日本八萬兩白銀，這筆錢存在銀行裡，現在已可值二千億到三千億美金了。

另外日本的文部大臣也辯稱：日本不是侵略，而是進出中國。日本人不是從來都不把對方擺在平等地位，總認為中國人貧窮、愚笨嗎？所以才敢大言不慚地說日本不是侵略，只是進出中國。如果我們中國進出日本，也說是為了保護日本不受韓國人侵略，這話講得通嗎？

所以我希望各位日本友人，多多幫助中國人，至少應把我們當成平等的朋友看待。

我很高興在這裡生根（1）

訪問者張笠先生

文載1989年1月9日臺北《自立晚報》

劇變的八十年代臺灣社會，傳統的遊戲規則一一被破除，民眾的聲音在街頭激盪，政治的革新令人目不暇給。對應於社會的激變，敏銳的寫作者有什麼感應和衝擊？

問：1895年《馬關條約》簽定，臺灣割給日本。日本為了統治臺灣，在條約中規定臺灣人國籍的選擇方式，變賣產業回到中國或在臺灣登記做外僑等等。生存在臺灣本土的人，一百年來似乎都面臨國家認同的困惑。因為戰爭造成人倫乖離的現象，你認為造成乖離的癥結在哪裡？有沒有辦法打破這種乖離的狀況？

柏楊：您剛才已把問題解答出來，造成這種情況是因為戰敗。戰勝了當然就沒有這個問題，戰敗就是這樣子。

問：您是說因為戰敗產生這個問題……

柏楊：是的。假如說沒有戰敗，就不會有這些問題。好比法國，戰敗了就把阿爾薩斯、洛林兩省割給德國，戰勝了再把它要回來。二次世界大戰最初德國勝利了，再把它拿回去，後來法國勝利，再把它拿回來。這是整個國家的決鬥，失敗者充滿了無奈。

問：照這樣講，人的命運看來很悲觀；消弭國家