探討中國社會轉型中的焦點問題:對話

第16部分 (第3/4頁)

屆全國人大代表祝均一被“雙規”（在規定時間、規定地點交代問題），主要罪名是涉嫌挪用逾三十億元人民幣（摺合約三億七千四百萬美元）的社保基金。祝均一是上海近年來被“雙規”者中層級最高的現職官員，在上海官場引起很大反響。而涉及祝均一案的富豪張榮坤也同時落網。整個案件涉及金額之巨、涉及官員層階之高、案件影響之大均屬僅見，成為繼“上海首富”###案後，再次震動中南海。中央百人調查組常駐上海，徹查此案。

陳偉鴻：怎麼晚節不保了呢？

項懷誠：是，晚節不保了。那麼我就給他說，我說不是那麼回事。過了一會兒又有個同志就給我來個電話，說你這個東西上了網了。

陳偉鴻：又有一個電話。

項懷誠：《人民日報》都轉載了，這個訊息標題是怎麼呢，大概的意思大概是這麼寫的：勞動和社會保障部發出通知，嚴肅查處全國社會保障基金違法投資。這全國社會保障基金是我們這個機關的專用名詞，這個當然人家就要誤解了是吧。後來我就查一下，人家勞動和社會保障部一點問題都沒有，它是這個上海的祝均一一案發生了以後，它發了一個通知，是對地方的社會保險基金。

陳偉鴻：原來是媒體搞錯了。

項懷誠：社會保險基金要不能違法投資，所以勞動和社會保障部一點錯誤都沒有，問題是什麼呢？問題是我們那個記者，他弄不清社會保險和社會保障，這兩個，一個基金，一個資金，這裡邊有什麼區別。

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社保基金（3）

陳偉鴻：它們最大的不同在什麼地方呢？

項懷誠：社會保險基金是一隻手收進來，一隻手支付出去的，叫現收現付。

陳偉鴻：現收現付。

項懷誠：就是拿你現在工作的人交的錢，來支付已經退休的老人的養老金，這個叫做社會保險基金裡邊的統籌部分的功能。我們這個理事會呢，是一筆基金，是中央政府的一筆儲備基金，它不用的，它5年10年，甚至15年都不用。但是給你一個任務，叫管理運營，保值增值。

陳偉鴻：那拿著這張卡可不可以到您那兒去領到養老金？項先生，您沉浸在您的數字當中了。是不是老百姓拿著這張社會保障卡，就可以到您那兒去領社會保障金？

項懷誠：不行，不行。

陳偉鴻：還不行？

項懷誠：它一般是叫社會保障局吧，到裡邊去領取。

◆什麼時候動用社保基金？

陳偉鴻：年輕人也許考慮自己未來養老的事情少一點，但是真正退休的人，他們考慮這個問題就特別多。剛才在您進場之前，有一位退休的朋友一直拉著我的手說，我一定要把這個養老金的事，好好地向您討教討教。來，我們掌聲歡迎您。

觀 眾：我想最想問的問題就是說，像我們這個退休金，拿我個人來說吧，我工作38年了，退休金1200多塊錢，能不能給我們再提高一些？這是我們最關心的問題。

陳偉鴻：您能不能告訴我們，你覺得漲了多少你能夠心滿意足，你至少這個養老金，每個月可以拿多少錢？

觀 眾：怎麼說呢，考慮國家的困難和我們個人的需求，保守地說，最低的起碼得一千六七或一千七八合適。

陳偉鴻：項先生您看，至少我們都需要一千六七。

觀 眾：不敢大張嘴，因為確實還要考慮到國家。

陳偉鴻：項先生，您能滿足她的這個要求嗎？人家還沒大張嘴呢。

項懷誠：很感謝。

觀 眾：保守點說，就是——

項懷誠：很感謝你這個，當然這個事情我不可能在這個地方正面地答覆你，因為我已經沒有這個權利了。

觀 眾：我倒希望您這筆錢能用到我們這些人身上。人家比我老的一些同志還有沒有我工資高的呢，有七十六七的人，人拿還剛到北京市1215元的平均工資。

陳偉鴻：反正我們就盯上了您手裡的那筆錢了。這輩子還能不能提高，還是希望您能把這個錢能夠動用一下，給我們補貼一些。

項懷誠：隨著經濟的發展，應當讓你們共享經濟發展的成果。但是你說拿我管的那個資金來給你們提高標準，第一個是我是沒有這個權力。

陳偉鴻：我注意到您又搖頭不點頭了。

項懷誠：你就注意，我沒有這個權力，第二我覺得現在也不是時候。