探討中國社會轉型中的焦點問題:對話

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）。

→他，1998年3月至2003年3月，任財政部部長。

→他，2003年3月，任全國社會保障基金理事會黨組書記、理事長。

【精彩觀點】

●社會保險資金它只能有兩個用途，一個是存在銀行裡，一個就是買國債，為什麼只規定這兩個呢？就是隻有這樣風險才是最低的。

●國家重大的專案拿錢就得拿錢，這個是財政工作的一個，也不是職業病，是一個特點。如果做財政工作的人，成天在那吹牛皮，我有的是錢，你來要吧，那沒個好結果是吧？當鐵公雞不錯。

●《孟子》裡邊的一句話，叫“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，天下可運於長。”老話是這麼說的，我沒有想得那麼多。想到天下可運於長，沒想那麼多。但是你把老的問題解決了，把老小的問題解決了，就是一個教育，一個養老，我看中國問題一半解決了。

●1970年的時候，我們國家是6個工作的人養活一個退休的老人；到2040年的時候，我國老齡人口是在職工作人的兩倍，就是說一個人要養活兩個人。養老金的缺口不是一個小數字，是一個5位數的數字，大家就要重視。

【思想交鋒】

◆這筆錢究竟有多少

陳偉鴻：謝謝各位。這裡是《對話》節目現場，歡迎各位的光臨。如果此刻我要提到養老這個話題的話，可能會有不少年輕一點的觀眾朋友覺得，這似乎是離自己很遙遠的一件事。但是事實上，每個人都有退休的那一天，都有老去的那一刻，都要面對養老這個話題。而在十六屆六中全會的公報當中我們也看到，養老也是當中重要的一個篇章。在今天節目當中，我們請到的這位嘉賓，他的手中掌握著一大筆錢。這大筆錢確切地說，是事關我們每一個普通中國人未來的養命錢，他將如何用這筆錢，來保障我們大家的未來呢？現在讓我們用掌聲請出我們今天這期節目的嘉賓，全國社會保障基金理事會理事長，項懷誠先生，有請。

社保基金（2）

項先生，您好！

非常高興我們又一次見面了，第二次握手，這次握手事隔了3年。3年前到《對話》現場的時候，項部長，我們應該這麼說。項部長說，他的身體不太好，因為當別人要錢的時候，他的右耳朵就完全聽不見，當別人進錢的時候，他的左耳朵就好用一點點，而且他還有一個不舒服的症狀，就是脖子不太好，別人說什麼他都只會搖頭不會點頭。

項懷誠：那個時候工作的性質不同嘛，管錢嘛，各方面、方方面面？很多、很大，都跟你要錢。那麼事實上我是一個耳朵聾，一個耳朵好一點，所以他們要錢的時候經常是這個耳朵聽就聽不見，不止後面那個筋，那也是開玩笑。只是我們的幹部都很有水平，罵人都不帶髒字的。

陳偉鴻：真的？

項懷誠：他說我這個人這個脖子有點毛病，只會搖頭不會點頭。

陳偉鴻：剛才我提到了您手中掌管著我們大家的養命錢，我想大家特別關注的就是，這筆錢究竟有多少？

項懷誠：問我？

陳偉鴻：問您啊，我們大家都很想知道。

項懷誠：這筆錢不多。

陳偉鴻：一聽了我心裡有點著急。

項懷誠：到現在為止是2300多億。

陳偉鴻：2300多億。大家聽到了又高興了起來，畢竟還有2300多個億。

項懷誠：如果對應的是我們中國的社會保障體系的話，那2300多億就顯得不夠了。

◆社保基金與社保資金

陳偉鴻：當然今天我們感覺到您的紅光滿面，這個身體狀況還確確實實是很好，但是後面的這根筋到底狀況怎麼樣，我們還真的不知道。也許待會兒坐下慢慢聊之後，我們還能看出3年前的這個小小的毛病，到現在好了沒有。好，來我們掌聲請項先生入座。來，有請。剛才我想我們大家提到，項先生手中掌握著我們百姓的養命錢，所以肯定很關注這筆錢。我想問問項先生，最近這段時間是不是您被關注的程度特別特別的高？

項懷誠：上個月我曾經到四川去開一次會。結果在四川的時候，就有幾個老朋友就給我打電話，說老項你怎麼搞的，有上海社保案祝均一給抓起來了？說你管的那個錢怎麼出了大問題了？他們意思就是說你也快退休了，說平安著陸行了，你怎麼到現在還犯這麼大案子？

☆事件連結：上海社保案☆

上海勞動與社會保障局局長、十