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選都有幾千人提名做候選人，15歲的男孩都可以申請參加總統競選，這個制度是民主，但關鍵還是誰捧你。所以政府是什麼？是金錢政府。政府在資本主義國家就是金錢政治的產物，權力追逐金錢，權力是金錢捧出來的。中國在改革過程中，有金錢追逐權力的現象，好像是與西方國家的政治特徵倒過來，其實是反映了我們轉軌經濟的特徵，就是企業家為獲得經濟利益向政府官員行賄，也有叫“尋租”行為，但是現在民營企業家要逐步走上政治舞臺，將來也難免出現權力追逐金錢的現象。 所以我說，西方政府就是誰有最大的經濟利益，誰能拿出最多的錢，利益主體是誰，這個政府就為誰服務。克林頓在臺上打的科索沃，他是為誰服務？是為金融財團服務。小布什上來接著沒兩年打了伊拉克，他還是為金融財團服務，我覺得這個東西應該是看得比較清楚。� 喬良： 咱們已經把這個問題談得更進一步了。下一個問題，像美國這樣一個國家，它的國家構成非常複雜，數十個民族組成的移民國家，不同文化的大熔爐，50個各自為政的州，GDP最高的國家，世界上最龐大的軍事機器，全球第一金融中心，引領國際潮流的商業文化“夢工廠”，這一切元素又統一在一套比較完善的民主體制之中。它的這些互相制衡又相互推輓的種種要素，使決定美國命運的力量不可能是一種，這就是說，經濟力量、經濟因素是否又是惟一的決定性因素？雖然長遠看是如此，但短期呢？在這種情況下，比如你談到他經濟上的這7000億的窟窿，如果填補不上，就可能導致美國實際是整個社會的坍塌，是不是這一個要素就能起這麼大的作用？�  書 包 網 txt小說上傳分享
虛擬經濟改變了美國政治生態�（2）
王建：當然不是7000億赤字一個因素，美國的金融危機是一個體系崩潰的結果。� 王湘穗： 里根時期美國的債務最高的到過2萬億。� 喬良：那時美國的債務高達2萬億問題不大，因為那時美國的投資環境不錯，虛擬經濟方興未艾，美國政府的信用水平也很高。但現在是“9·11”之後了；國際資本對美國投資環境的信心已大打折扣；虛擬經濟的泡沫已開始破裂；美國信用也不那麼好使了；這種時候；7000億也許就成為壓垮美國這頭駱駝的最後一根稻草。或許我們的確可以從中窺見美國發動此次伊拉克戰爭的主要心機。� 王建：美國現在債務比那時候要多，現在是6萬億，它是累計國債。   
金融集團——美國利益的主導者�
誰代表美國主體利益，誰的利益大，誰的話語權就大。對美國來說，現在金融集團就是它的利益主體，它說話美國人就得聽。 當虛擬經濟取代實物經濟成為美國的主要贏利方式後，誰能控制資本的流向，誰就獲得權力。贏利方式的變化，導致了權力方式的轉移。 � 王湘穗： 王建曾經談過，美國現在的經濟是勢如累卵，主要標誌是它的赤字很高，而且是雙赤字，經濟基本面比日本還差，很可能爆發金融危機。這使得它表現出窮兇極惡的樣子，想利用軍事霸權解決經濟基準面的難題。儘管你的方法論是抓主要矛盾，可這一個因素就判定美國的整體行為，是不是太絕對了？� 王建： 我覺得這要看誰代表美國主體利益，誰的利益大，誰的話語權就大。對美國來說，現在金融集團就是它的利益主體，它說話美國人就得聽。共和黨和華爾街猶太人財團的變化，很有意思，過去是民主黨的最大支持者，現在是共和黨，主要是金融利益所決定的。 � 喬良： 現在是不是有證據能夠證明，華爾街的財團，華爾街的利益已經主導美國經濟利益走向。它對美國經濟的重要影響是顯而易見的，但它是否能主宰美國政府的決策，包括這次對伊動武的決策？� 王建：我覺得應該這麼看，得出這個判斷應該沒有問題。� 王湘穗： 小布什到坦克製造廠去，他為什麼去哪兒？似乎有要跟軍工集團協調關係的意圖。 看來金融集團的利益也不是能夠完全左右美國政府，因為美國政府還需要選票，而選票還是被整個社會所分解的。當然是要看誰錢多，可是軍工集團，石油集團不見得拿不出這個錢。 � 王建：就是說，當虛擬資本主義佔到主體的時候，貨幣資本家也再次超過產業資本家，成為資本家階級的主體。這是一個產業資本家向貨幣資本家演變的過程，這個過程有很多例子，大量過去從事製造業的資本家，用他們在製造業當中所形成的物質財富，如廠房、機器裝置，還有地產等，到銀行抵押
