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李耳回答道：“這就牽扯到了信任的問題了。” “信任？”申旬難以理解，問道：“嚴刑峻法與信任有什麼關係？” 李耳微微一笑，道：“我且問你，你信任你的家人嗎？” 申旬覺得李耳非常奇怪，這怎麼牽扯到自己家人去了，他淡淡地回答道：“老夫當然信任自己的家人了！” 李耳接著問道：“那你信任你的朋友嗎？” 申旬愣了一會，說道：“那得看是什麼朋友，結交沒多久的朋友很難信任，而結交久了，知根知底的朋友自然是信任的！” 李耳點了點頭，再問：“那你信任街上的陌生人嗎？” 申旬毫不猶豫地回答道：“陌生人自然是不能輕易信任的！” 李耳再問：“那你信任殺人放火的盜賊嗎？” “那不是廢話嗎？那根本不可能信任。”申旬覺得李耳的問題很奇葩。 李耳微笑著點了點頭，再接著問：“那你信任你家的狗嗎？你會拴著它或把它關在籠子裡嗎？” “抱歉。”申旬苦笑道：“我家沒有狗，我無法回答你的問題。” “那真是很遺憾。”李耳笑道：“我以前在家鄉里養有一條小黃狗，我非常信任它，我從來沒有拴著它，我跟它關係可好了！” 申旬感到很無語，他不知道李耳的葫蘆裡賣的是什麼藥，只見申旬疑惑地問道：“老子先生為什麼要問老夫這些問題，這和嚴刑峻法有什麼關係嗎？” 李耳徐徐道來：“當然有關係了！你看，我們是越信任的人往往關係越好。而越不信任的人往往關係越差。至於那些完全不能信任的人，我們就想要和他撇清關係。” “和我們信任的人相處，我們會感到很放鬆，關係也會越來越好，因為我們彼此信任沒有任何猜疑，就如我們的家人和相處久了的朋友。” “而那些不信任的人，我們會跟他們保持距離，我們會小心防範些他們，免得他們會欺騙我們。就如剛結交沒多久的朋友和陌生人。” “至於那些完全不能信任的人，我們會想方設法把他們捉起來，用嚴刑峻法去束縛他們，使得他們不敢做惡。就如殺人放火的盜賊。” “說到這裡，申子先生應該懂我的意思了吧？” 申旬很是震驚，他是個聰明人，自然理解李耳的意思，只見他冷冷地說道：“老子先生意思是說，我把老百姓當成了殺人放火的盜賊看待了？” 李耳毫不忌諱地回答道：“沒錯！申子先生果然聰明。申子先生不僅把百姓當成盜賊看，還把所有貴族人士也當成了盜賊，畢竟申子先生的法是不分親疏，不分貴賤，一視同仁的嚴刑峻法。” 申旬沉聲道：“人心難測，我們不知道孰善孰惡，自然是不分親疏貴賤，都用嚴刑峻法治理才行。” 李耳肅色道：“這就是不信任。不信任關係就不會好，關係不好就會相互猜忌，相互猜忌就會導致關係破裂，關係破裂就會引發衝突。申子先生看到了嗎？嚴刑峻法就是不信任老百姓的做法，老百姓得不到從政者的信任，老百姓自然也不會信任從政者。彼此兩不信任，就必然會引發矛盾和衝突。若是從政者信任老百姓，就不會用嚴刑峻法去控制他們。老百姓得到從政者的信任，老百姓自然也願意信任從政者。只有彼此相互信任，老百姓沒有感受到從政者的壓迫，生活自由了，他們就會支援從政者。當兩者關係和諧了，君民完全一條心了，國家就能走向昌盛！” 李耳說完後，臺下瞬間響起了熱烈的掌聲。 從熱烈的掌聲可以看得出來，民眾非常認同李耳的說法。 李耳用人與人之間的關係說明了嚴刑峻法背後所存在的問題。 那就是信任的問題。嚴刑峻法之所以嚴格，是因為施行這些法令的從政者對老百姓不信任。若是從政者對老百姓信任，就不會施行這些嚴苛的法令去控制百姓的行為。 李耳接著說道：“從我之前說過的關係可知，嚴刑峻法是把百姓當成殺人放火的盜賊看待的。嚴刑峻法猶如一條條繩索，這些繩索捆綁著百姓們，使他們做事情束手束腳。百姓們猶如關在籠子裡的鳥，喪失了最重要的東西，那就是自由。沒有了自由的老百姓，每日都活得鬱鬱寡歡，他們的生活會過得越來越憋屈，直到有一天，他們被逼瘋了就會做出出格的事情來，那就成了犯罪。這就是我為什麼說法令滋章，盜賊多有的意思。” “一派胡言！”申旬抗拒道：“人心難測，怎麼能說信任就信任呢？我承認我提倡的嚴刑峻法確實不信任人，因為人性本身就不值得信任，這是眾所周知的事情。若是我們不用嚴刑峻法治國，放任人民胡作非為，國家豈不大亂？這豈是你簡簡單單說信任就能信任的？恕老夫難以認同你的說法！” “所以才需要無為而治啊！”李耳鄭重地說道：“我們知道了信任的重要性後，就要想辦法讓全國上下的人都能相互信任，這是最上乘的做法。而申子先生的嚴刑峻法恰恰是背道而馳，你的嚴刑峻法只會讓全國上下的人變得彼
