中國崛起的中西碰撞:對話--中國模式

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說，太好了，這在很多國家做不到，這要多少成本？課本都是兩套，老師要兩套。所以學習漢語並不能說是同化，藏族家長想讓自己的孩子上漢語學校，就像北京、上海和其他一些大城市的學生家長願意讓孩子上英語學校一樣。

奈：您剛才講的西藏的故事，我們能理解，但是你們沒有向全世界講好西藏的故事。應該說我們已經被中國說服了，所以我們在《中國大趨勢》這本書裡也提到了西藏問題。

你們現在面對的是*喇嘛，他是你們的對手。多麗絲其實多年前也和*本人接觸過，看起來他並非一個不可戰勝的巨人，但在公關宣傳方面，他做得更聰明一些。實際上中華民族是非常聰明的民族，在西藏問題上擁有比*喇嘛更多、更好的故事，怎麼反而很多次都讓他佔了上風？我覺得在這上面還是需要做出更多的努力，不能讓他佔上風。

趙：我們也應該反省我們的對外表達方面的問題，的確有些地方是可以改進的。關於西藏的故事，其中的大是與大非，我們以為是很清楚的，但是從外人的角度來看，未必清楚，在這一點上我們可能理解得不夠。你們二位這次要去西藏，將是一次非常重要的旅行。到那裡你們可以直接地、隨便地與各種人物交談，回來後也許還會提出更好的建議。

我想，今後在談論西藏問題時，除了中國官方的聲音和報紙的社論，還應有更多中國的和外國的民間人士參加，比如你們二位。開展公共外交，而不只是政府外交，這樣可能有助於更全面、也更真實地講好西藏的故事。

藏族更關注精神生活

多：我本人對西藏的見解有限。只是根據有限的理解，談兩點看法。

第一點是，在1950年以前，宗教階層——當時西藏上層的教士、僧侶階層——在西藏還是有很大的影響的。因為當時有超過90％的西藏民眾是信奉藏傳佛教的，這是他們社會精神生活的一個重要的組成部分。當然在中國軍隊進藏之後，特別是*改革之後，這些僧侶階層的人很多就離開了西藏。這樣一來，原來支撐精神生活的僧侶階層就消失了，隨之而來的是佔總人數90％的普通民眾的生活得到了改善，農奴得到了解放，他們的生活更好了。但是西藏的這些僧侶流亡到了歐洲，有些到了瑞士，他們發表了種種言論，引起了外界的注意。

第二點是，西藏基本上還是一個以精神生活為基礎的社會，藏族可能更關注精神生活。而在實際生活中，比如經濟發展方面，漢族可能貢獻更大，成就非常突出，這反而可能引起藏族或其他民族的嫉妒。這就帶來了一些問題。

趙：您說您對西藏問題的瞭解很初步，我看您已經有很好的基礎了。等這次訪問西藏回來之後，您就會成為全面的西藏研究者了。（奈、多大笑）您說的實際生活主要是指與精神生活相對的物質生活，在西藏，藏民的物質生活水平的明顯提高是很清楚的。

西方媒體常說“1950年中國軍隊佔領了西藏”這樣的話。我可以接著說，從1947年到1950年，中國人民解放軍還佔領了很多地方，包括北京、上海、海南島，佔領了臺灣以外的全部中國。從這個角度來說的確是佔領了，就是說，佔領西藏和佔領北京沒有區別，佔領的都是中國的領土。

多：這個觀點，您應該讓媒體都知道。

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中國看重的是是非的標準

奈：我想，西方一直把西藏問題當做可以敲打中國的棒子，時至今日，一直到本週、到將來，西方會一直這麼做，所以要繼續想辦法解決這個問題。

多：我還想談一點。不論哪個國家的總統或總理，他都會有這種心理，如果明天就要見*喇嘛了，他不希望這時候你告訴他如何如何，不希望你阻止他。這些國家、這些國家的領導人都有自己的主見，不希望你在這個問題上對他們指手畫腳。

奈：比如說，2008年法國總統薩科齊會見*的事件，中國可能就是因為薩科齊見了*，隨之就採取了一系列報復措施，實際上就是一些回應措施。這樣做反而讓*的影響越來越大，反而幫了他的忙。與其這樣，還不如冷落他，把他晾在一邊。（笑）

趙：如果中國政府不去明確抗議某個國家的領導人接見*喇嘛的話，中國民眾會有強烈的反響。對薩科齊，人們會說，我們不買法國貨，不去法國超市，中國為什麼買那麼多空中客車？如果中國政府不表示抗議的話，這種反應會更強烈。所以這也是中國政府表達了人民的意願，可能外國人對此不完全理解。

奈：但