1860:圓明園大劫難

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問：當然，尤其是這些有關歷史事件的材料。有沒有描述劫焚圓明園的細節資料？

答：有一些這方面的材料。您的問題很有意思。在當時，不論是法國軍人還是英國軍人，都喜歡淡化這段歷史，英國人尤甚。他們經常說，“噢，沒有發生什么大不了的事情，我們拿的都是些小玩藝兒，不值幾個錢”。

但也有記錄了相關細節的人，法軍翻譯官埃裡松伯爵就是一位。他在其《翻譯官手記》中較為詳細地描述了當時發生的事情。埃裡松當時為法軍總指揮孟託邦作翻譯。

。　想看書來

揭開被西方遮掩的歷史（2）

我認為，我的《洗劫圓明園》一書，是一部上乘之作，因為裡面的材料都是第一手資料，是當事人的手記。為查閱資料，我多次去了倫敦，在大英博物館、維多利亞博物館和國家圖書館查閱了有關文字材料，還看到一些由英軍帶回的實物，但絕大多時收藏是看不到的。

問：您的著作結構緊湊，行文流暢，且易閱讀。您似乎對“遠征軍”的準備階段比較有興趣，因為這部分您用了近250頁的筆墨。

答：我是歷史學家，同時又是記者，就是要用新聞記者的筆觸，表現歷史事件的嚴謹。

這本書較厚，原有800多頁。我向出版社交稿時，還擔心不能透過，因為當時合同上寫的是400頁。出版社負責人看後沒有提出異義，反而覺得這本書可讀性比較大。

我確實在遠征軍抵達北京前的準備階段用了不少篇幅，我覺得這部分內容很有意思。當時英國軍隊有一萬兩千名官兵，法國軍隊有八千名。法國人從土倫港出發，漂洋過海。遠赴中國。首先攻佔了上海。

英國人和法國人的目的略有不同。英國人利用鴉片開啟中國的大門，使鴉片貿易合法化，用以支付其遠征費用；法國人前去是要向中國派遣傳教士，向中國人傳播天主教。

問：您在書中解釋了為什么當時的中國朝廷拒絕西方人進入的原因。

答：中國的皇上自稱“天子”，是世界的中心，是王中之王，其它民族只是其臣民，而且特別鄙視野蠻人。的確，英法聯軍就是一幫野蠻人，他們的所作所為如同蠻人。遺憾的是，這些野蠻人手中有槍炮，又懂得戰爭。這是一次帝國主義的殖民遠征，是以強凌弱的強盜邏輯。法國人，特別是英國人從中國那裡奪取了大量的錢財和物品。這是天大的醜聞！

建議總統歸還“四十景”

問：我注意到您在用詞上的變化。您剛才既用了“掠奪”來的物品，也用了“帶回”來的物品。是不是還存在著某種懷疑，我不是指您而言，而是講在法國的博物館專家們的意識裡。現在有了國家遺產和世界遺產之說。我經常聽到這樣的說法，“噢，這屬於世界遺產的範圍”。

答：這個問題問得好。如果您遇到法國的博物館的專家們，他們會對您說這是戰利品。我認為，這就是掠奪。專家們有可能心裡也這么認為，但不好對您這么說。

問：聽說您最近上書希拉剋總統，希望法國方面將收藏在國家圖書館的珍品“圓明園四十景”歸還中國，能介紹主要內容嗎？

答：確有其事。我是今年八月份上書的。我在本書第419—420頁也提到這一絕世珍品。這些絲綢詩畫出自18世紀的兩位中國藝術家之手，主題是昔日圓明園的四十個美景，是唯一能反映圓明園原貌的詩歌繪畫作品。1860年，杜潘上校將這些景圖從中國搶來，並於1862年2月轉讓給德魯歐拍賣行。最後，國家圖書館收藏了這一絕世之作。

問：您這本書上市後，讀者的反映如何？

答：我聽到的都是讚揚話。到目前為止，還沒有人指出書中錯誤之處。讀者認為書的內容誠懇可信，有的讀者給我來信，認為我的祖父一定有大量的這方面的檔案。

（記者董純、肖飛）