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就是智慧的覺醒嗎？或者，那智慧，獨立於思想，跟時間無關，因而是永恆的存在？
博姆：這涉及許多有難度的問題。
克：我知道。
博姆：我想這麼來思考這個問題，就是我們可以聯絡現存的任何科學觀點。
克：可以。
博姆：這麼做也許合適，也許不合適。那麼，你說智慧可能一直都在那裡。
克：我在問——它一直都在嗎？
博姆：它可能一直都在，也可能不是。或者可能有些東西妨礙了智慧？
克：你知道，印度教徒有個理論，認為智慧或梵一直都存在，但是被幻覺、物質、愚蠢以及思想製造的一切有害之物給遮蔽了。不知你能不能探究到那一層。
博姆：沒錯，但我們並沒有真的看到智慧永存啊。
克：他們說剝離一切遮蔽之物，那東西就在那裡。所以他們就假定它是永存的。
博姆：“永遠”這個詞比較難討論。
克：是的。
博姆：因為“永遠”意味著時間。
克：沒錯。
博姆：麻煩就在這裡。時間即思想——我喜歡說思想跟時間的法則有關？或者也許正好相反——時間跟思想的法則有關。用另外的話說，就是思想發明了時間，而事實上思想就是時間。我是這麼看的，思想也許剎那間就橫掃古今，它一直在瞬息萬變，卻總是注意不到自己的物質變化。就是說，變化是出自物質原因。
克：嗯。
