懷堯訪談錄·貢獻者

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吳懷堯：讀書不如經歷重要嗎？你如何看待一個人的學歷？

陳丹青：讀書、經歷，都重要，也都不重要，還看書本和經歷遭遇誰。至於學歷，也看人。王安憶與我學歷相同，初中畢業，至今沒上過高中大學，可是她在復旦中文系當教授，還是作協主席。阿城初中畢業，至今也沒上過大學，可是王安憶也佩服他。

學歷對我是不起作用的，我看人只看他那個“人”，那張臉，如果有趣，我就發生興趣。我一點不想貶低學歷，你瞧陳寅恪，學歷多麼齊整，可是他在歐美上學，不要學歷，學得意思到了，就走開。蔡元培請陳獨秀去北大當文科頭目，陳學歷不夠，蔡幫他偽造學歷。

吳懷堯：在媒體筆下，你一天到晚開罵，兇巴巴的樣子。你說，“其實是媒體把我變成這樣，媒體就像是蟋蟀草，引誘我跳出來鬥。”你真的是一隻容易引誘的“蟋蟀”嗎？

陳丹青：我是在認真批評，不是罵。今天的媒體和輿論會將一個批評者說成是“憤青”，說他在“罵人”。也難怪，除了媒體要製造聳動，一個集體沉默，不敢說話的空間，會自動以“憤青”、“罵人”之類消解批評，嘲弄說話的人——大家巴望聽*站出來叫罵，解解悶，同時耍弄批評者，以便集體性置身事外。

吳懷堯：最後一個問題。在做這次專訪之前，我看了很多關於你的訪談以及相關著作，我注意到，早些年在接受媒體採訪時，你是有問必答，而且熱烈真誠。但最近幾年，你變得遊刃有餘，成為各種觀點的生產者，讓人多少疑心你的思考是否真誠和嚴肅。誠如你所言，很多媒體喜歡聳人聽聞，但並非所有記者都如此。如果你覺得自己被誤解了，為何不選擇徹底拒絕媒體？

陳丹青：好問題。剛回國時，八年前，國內媒體對我好奇，我也對國內種種好奇，凡事初打交道，雙方新鮮，自然比較“熱烈真誠”。近年採訪太多了，不免應對不暇。

我沮喪的是近十年來遭遇的記者、學生、同行，問的問題，提問的方式，開口的話題，幾乎一樣，幾乎沒變，南北各大學，不管名牌還是雜牌，除了極個別例外，所有學生的思路和話語方式都是一樣的，遞上來的條子，連字跡和錯字都相似——你想想看，這樣折騰八年，怎麼持續“熱烈真誠”？

但我自以為是真誠的，嚴肅的，不然我不會計較這些，彼此糊弄，彼此敷衍，多容易啊。你假如希望我“徹底拒絕媒體”，很好，但首先我得拒絕你這篇訪談，你樂意麼？一個人老是處在被要求的狀況中，怎麼弄都是不對的，因為他被假定必須滿足所有人，你覺得有這樣的傢伙能滿足所有人嗎？——我不會徹底拒絕什麼，或接受什麼，杜尚說得好，拒絕或接受，其實是一回事。（＇EXC＇）