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改革開放與中國人觀念的現代化（7）
現場提問：請問葛教授，您認為中國民族主義形成的原因是什麼？如何化解民族主義？
葛劍雄：大概多年前我寫過一篇文章，我認為民族主義是一把雙刃劍，它有有利一面，也有不利的一面。只要世界上還有民族，那就有民族主義，這是不可避免的。既然有民族，就有民族主義，問題是要把民族主義放在恰當的地位，不能過分。而現在利用民族主義也不是沒有積極作用，但是也要注意它同時來的消極作用。我認為任何政府、任何領導人，對民族主義要有恰當的把握，過了這個度對自己也是不利的。因為今天世界上不存在一個國家是單一的民族，即使是單一民族，也要考慮與周邊的關係。基辛格說過，如果雙方談判，一方是絕對的勝利，這個談判肯定沒有好結果的，一定要大家都有妥協。世界上的*、國家問題都是理性的妥協問題，比如現在某些人動不動就罵韓國，其實我們心胸應該開闊一點，今天如果韓國的舉動涉及到中國現在利益的，我們為了國家的利益應該毫不退讓，但是如果只是對歷史的解釋，你那麼急幹什麼？
歷史就是歷史，韓國有時候講的誇張一些也可以理解。中國人自己講歷史的時候有沒有誇張的地方呢？我們誇張也是很多的，這也是事實。還有，很多學歷史的人都不知道，當明朝被清兵所滅的時候，朝鮮的君臣曾經幾次密謀要幫助明朝復國，要報答萬曆皇帝幫助朝鮮打敗日本復國，他們認為清朝是蠻夷。朝鮮在清朝初年，所有使節回去的記錄都是說現在真的野蠻啊，認為中國文化完了。清朝入關要求漢人都是剃頭髮留辮子，也要求朝鮮如此，但是朝鮮怎麼說都不聽，一度把他的王子抓來做人質也不聽的，後來清朝也不計較了，所以朝鮮的衣冠還是明朝延續下來的，這對儲存中國的傳統文化也是有貢獻的。今天韓國再怎麼狂妄的人，也不敢誣衊中國文化，他只是說中國文化在他們那裡了，不是在你們那裡了，他把自己看作是中國文化的一部分。他們搞了一個世界文化遺產，就是韓國發現最早的金屬文字排版，的確比我們早，我們很多人心態不平衡，說被韓國搶去了。其實不要這麼說，金屬文字排版印的就是漢字，漢字是從中國這裡傳過去的，裡面的內容是中國翻譯的佛經以及對佛經的解釋，這說明中國文化這麼了不得，傳到這麼遠的地方，這既是韓國的光榮，也是中國文化的光榮。為什麼我們心態不平衡呢？還要看到，現在很多過分的說法也不代表韓國真正理性的人，也只是極少一部分。
現在處理民族主義等問題，要站在國家的根本利益上，而不要爭一時之憤。包括現在有一些憤青，都照他們的說法辦，首先吃虧的是我們自己。
現場提問：葛教授您曾經周遊列國，走遍五大洲，您認為中國現在的現代化程度和美國、歐洲等發達國家有多大差距，距離多少年的跨度？謝謝。
葛劍雄：不能說我走遍五大洲，只是涉獵五大洲，有一些國家我也是走馬觀花。從這個角度，這個問題我沒有辦法回答，不能憑個人的印象，做出多少時間的判斷需要有很多資料的調查。比如說美國有沒有種族歧視呢？我很負責任的說，如果美國有種族歧視，那麼中國的種族歧視比它更嚴重。什麼道理呢？現在美國一個專門研究黑人種族歧視的黑人教授，哈佛大學的，幾年前他就出了書，他說美國現在不是種族歧視，而是階層歧視。有沒有人歧視奧巴馬、歧視賴斯、歧視喬丹呢？但是美國人的確歧視那些還沒有結婚就生了好幾個孩子，整天領救濟，還有吸毒的那些人，不僅僅歧視黑人，也包括那些白人。你也可以找到很極端罵黑人的人，這是極少數的，關鍵是看制度。美國發展到今天很關鍵的一個制度，就是60年代推廣的黑白同校，規定黑人的孩子要到白人的學校去，一開始的時候白人家長組織糾察隊，擋在校門口，艾森豪威爾總統就組織了軍隊護送黑人孩子去學校。美國不是說沒有問題，它最大的能力就是不斷的制度創新，討論中國現在和美國相差幾年我覺得意義不大，但是我們要看到差距，找差距時不妨找嚴重一些的，這沒有什麼關係，看到差距我們才能進步，個體的進步是重要的，但是對於一個國家更重要的進步就是在制度、社會公德方面的進步，公德是建立在私德的基礎上，沒有公德還有什麼私德呢？坦率說，中國在現代化上，和世界上的差距還是比較大的，但是要有信心。
改革開放初期有一些外資企業，一
