問診中國

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呢？現在我們學校有差不多十幾萬塊錢的節餘，還有十萬塊錢的緊急援助資金，加起來有20多萬。還缺20萬，由我們股東大家湊錢，現在得到了社會各界人士的幫助，柳傳志捐了一萬塊錢，張維迎也捐了一萬塊錢，還有很多人，目前已經有4萬塊錢。我們還要辦下去，我們要做對社會有好處的事，個人做一點犧牲也是值的，從整個社會來說財富是增加了，這是我們的信念。

現場提問：茅老師，您是不是覺得現在社會上仇富的心態越來越嚴重，為什麼會出現這樣的情況？經濟學家對改革作出了很大的貢獻，為什麼網路上現在會對主流經濟學家罵成一片呢？

茅於軾：我們改革成功的原因，就是市場交換，而市場必然造成的後果，就是有的人冒富了，有的人落後了，但收入也有提高，我相信絕大多數的人，收入都提高了，但是提高沒有其他人快。我就說了，解決貧富的問題，只有兩條路，第一條增加財富的生產，第二條合理財富的分配。什麼是合理分配呢？我們經濟學家出的主意，是從全社會的角度看問題，應該讓最窮的人得到比較多的分配，比如我反對經濟適用房，經濟適用房對誰有利呢？現在在北京要抽籤，請問這種辦法，能增加財富的生產嗎？能合理財富的分配嗎？抽籤分配不利於財富的創造、財富的合理分配，所以我是反對的。

國富國窮：制度和中國的經濟改革（6）

儘管很多人對我不滿意，想買經濟適用房的人說你反對經濟適用房，侵犯我的權利，但是我不得不講這條路是錯誤的。我覺得搞了幾年，我們還得回過頭來，很多意見，表面看起來是對窮人不利，但是其實對窮人是有利的。比如說大學學費要提高，很多人反對，我是贊成的。為什麼呢？因為念大學的大多數人不是窮人，窮人只佔10％、20％。

現場提問：那為什麼窮人上不起大學呢？

茅於軾：我說學費要提高，因為大部分上大學的人不是窮人，這是一個理由。那麼提高了學費以後，是不是窮人更加上不起了呢？不是的，提高收入幫助窮人。我再舉一個例子，比如用電是補貼的，窮人要用電，所以要有補貼。但是我們就贊成電價上漲，窮人就說你們這些混蛋，我們要用電，你還要讓它漲價。但是，大家知道，窮人一個月用多少電啊？十幾二十度，頂多三十度，富人一個月用多少度電？三百度電，你補貼給窮人還是富人了？你是補貼給富人了。所以我們主張電價要漲，窮人用提高最低生活標準的辦法來補助。窮人上大學用貸款、各種幫助的方法解決，而不是降低大學的入學費。這些意見對社會是有利的，對某些人是不利的。這就是道理。

主持人：其實就是透過提高學費，增加更多的獎學金和助學貸款來解決窮人上學的問題，因為低學費，只是讓其他不窮的人也搭了這個便車。

現場提問：首先祝茅於軾老師更加健康和長壽。現在中國很多人感嘆世風日下，道德標準下降。在西方，人們有宗教上的追求和約束，對人的內心和良心進行引導。那麼如今中國傳統文化在沒落，而又沒有其他方面的信仰可以引導中國人，請問您怎麼看這個問題呢？

茅於軾：我很贊成用宗教的方法提高道德。雖然我本人不信教，但是我觀察了很多國家，宗教對於提高道德是有很重要的作用。但是也要看是什麼宗教了，要寬容的、向上的這種宗教。宗教搞得不好也會出現危險的，我們歷史上也有很多這樣的教訓。所以我希望是一種寬容、和平、有利於大家健康的一種宗教。

現場提問：孟加拉國的尤努斯因為給窮人發放小額貸款而獲得諾貝爾和平獎，那麼您所從事的小額貸款和他有什麼相同和不同呢？

茅於軾：相同的是我們都不要抵押、不要擔保，很容易可以借到錢。還有我們的利息率是比較高的，孟加拉是20％，現在我做的是18％。不同的地方，他主要是針對婦女，90％以上的客戶是婦女，而我們這個是男女平等的。還有他的要求，每個星期或者每個月要還款，我們沒有這個要求，我們是一次借一次還。另外他有聯保的制度，幾個人開會互相擔保，你不還我得提醒你等等，我們沒有這個制度，我們是個人負責的，沒有聯保。應該說這些方面，我們對貸款客戶的服務更好一些。但是我們的規模非常小，到現在為止，一共大概是四五百萬塊錢，他有幾十億美金，他的客戶有700萬，我的客戶有二萬人，不能比。原因就是我們國家對於金融的控制太嚴，我們希望金融管制可以放寬。

現場提問：茅老您好，聽您的講座非常開心，我感覺您是一個很善良的人。我