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品招標這件事呢？
劉 群：在中國的招標機構搞藥品招標多年，實際上就是一個招標集團在控制著整個藥品的招標。
陳偉鴻：這是你看到的一個問題？
劉 群：對。
陳偉鴻：你親身經歷過嗎？
劉 群：我親身經歷過。我在2002年招投標的時候，先就有一個醫藥企業過來找我，這個大輸液，我們來投你就不投了，我們會給你補償。我當時想，既然你來跟我打這個招呼，那我這個價格我一定投得很低，我就投了一塊元錢。這個企業是兩元多錢，最後公佈的結果是他中標，我們那個企業沒中標我就怪了，我就要求查究。那是企業找人送錢來了。送多少錢，你們都不知道送過多少，那個錢留下來我自己，我一個人的話一輩子都夠用了，錢150萬。150萬不夠？那位送錢的說：“如果不夠，你看我把那個支票也就帶過來了。”這個支票當時帶過來的時候我想把這個錢收了，會不會去坐牢啊，你看這兩張一張150萬，一張50萬。
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關注藥價（7）
陳偉鴻：兩張支票都保留到了現在。
劉 群：對，因為我們收取這個錢，寫的就是招投標失敗的補償金，還寫得很明確的嘛，大……投標補償金。
陳偉鴻：你想收嗎？你想收嗎？
劉 群：我不想收，因為我本來就對這個招投標提出了異議，還有這個錢買不了我，我就沒收。後來我們這個事情，後來重慶市組織了調研，調研的結果出來了，招標公司嚴重違規，嚴重違規之後呢就說他錯了，但是上面打招呼了，招呼打下來了這個事誰敢公佈出去就撤誰的職、端誰的帽子。
陳偉鴻：你今天為什麼有勇氣在這樣的地方來公佈你在招標過程當中遇到的種種漏洞？
劉 群：我希望我們國家一定要從機制上來解決中國的醫療改革問題，而不是從所謂的道德層面上，也不能從一種行政管理上，一定要從機制上解決，目前的藥品招標的方式不能夠實現你的這個理想，如果不能解決廉價藥品在醫療機構使用的問題，而繼續採用這種方式醫療機構的費用永遠降不下來。
陳偉鴻：孫先生您的觀點是？
孫東東：是這樣的。
陳偉鴻：反對還是支援？
孫東東：我們現行的招標制度設計上有一個嚴重的問題，招標方、投標方、中介方三方的利益關係是一致的，廠家、醫院、中介公司都希望把價漲上去，賣得高一點利潤空間都大，最後虧的是老百姓，從這個制度設計理論上它就過不去的東西，為什麼還要搞？
陳偉鴻：李先生是不是也持這個觀點？
李 磊：現在剛才大家講的是以中介為主體的整個招標機制，對於這個問題來講，我認為確實是現在為止可以這樣講，華而不實。
陳偉鴻：那旁邊的耿先生呢？您的觀點是？
耿洪武：我贊成招標。
陳偉鴻：你贊成招標？
耿洪武：為什麼這樣去說贊成招標，其實大家說了半天招標，你們沒有看到什麼是國家規定的招標，國家規定的招標是啥？是集中採購制度的安排。如果我們從制度的安排這個角度來考慮招標的話，招標是沒有錯的，只是目前中國的招標從2001年正式實施以來，在6年的時間中，中間在操作上出現了很多問題，就像剛才鄭主席所講你們是制定規則的，其實在中國有很多很多像我們這樣，在研究你們制定規則的人，我對醫藥廠家也有一個總結，醫藥廠家究竟如何利用招標，我們也在總結，研究規則的人一定要制定出對待規則的兵法。第一點，暗度陳倉。
陳偉鴻：還真是按兵法來的。
耿洪武：如何暗度陳倉。像在各地的招標過程中都有一個價格統一的問題，那麼廠家可以做協調、商家可以做協調，找有關專家內部制定，我覺得這是暗度陳倉的第一套方法。
陳偉鴻：還有嗎？
耿洪武：第二套，選擇品種。品種的制定是誰來制定，很多廠家、商家，採用的方法是啥，我醫院不使用的品種讓它變為使用的品種上報，依然進入招標目錄，這是很多要採用的方法。我們再看看借刀殺人，我不知道在寧夏的招標中會不會出現這種借刀殺人的情況，我們看到低價投標不供貨。你不是有嗎，你給我規定了我的產品，這個產品對我公司是一個非利潤產品，我低價供貨，低價中標我不供貨，該交罰款我交罰款，我為了保
