探討中國社會轉型中的焦點問題:對話

第5部分 (第1/4頁)

陳偉鴻：在這20年當中你覺得這樣的現象是不是愈演愈烈了？

王功立：對。就我現在所瞭解的情況，因為我現在是卸任了，在野的，所以我都知道了。

陳偉鴻：在野的。

王功立：我在野了，所以好些現象我都看見了，這種情況，我覺得你不太容易拒絕，因為醫生很多，你防不勝防，所以我想問問主席你對這個問題今後準備怎麼防？

陳偉鴻：好，這是王先生的一個擔心，您覺得他的擔心有沒有道理？

鄭小明：我覺得他這個擔心是有道理的，這個現象是存在的，這是一個規則問題，所以寧夏這一次主要是修訂規則。寧夏這一次招標的時候，原來招標的主體是醫療單位、是醫院。現在寧夏這一次招標，我們醫院、醫生他只是參加審定目錄，專門一個審定委員會把這個目錄審定，你醫生就完成了招標的任務，再其他後面和你沒關係了。

陳偉鴻：可是看了接下來我們即將播出的這個新聞事實，我不知道您會不會覺得剛才您所說的這些都是我們的良好願望，來，我們看一看。

……

各位現在看到的是一位福建的大夫拍下了他的同事接受了醫藥代表這些金錢的一個過程。讓我們擔心的是，這樣的事情其實並不是只發生在福建或者是中國的某一個省份。我手中還有這樣的一組數字：今年的7月廣東查出了疾病控制中心受賄1000萬的大案；今年的上半年湖南因為涉嫌商業賄賂，查處了24名醫院院長；今年年初在四川的反賄賂的風暴當中，一共有36名院長落馬……這樣的情況在全國屢屢出現，怎麼樣才能夠保證我們寧夏的大夫能夠獨善其身呢？

關注藥價（5）

鄭小明：我感覺哪個醫生從一開始都知道拿工資是正常的，拿回扣是不正常的。

陳偉鴻：是的。

鄭小明：但是現在久而久之變成一種自然的東西、習慣了，好像不拿回扣不合適了。我覺得存在著這個習慣的東西，但是習慣的東西你改掉也得有個過程，我覺得只要下了決心、進行教育，我們的醫生、醫院是講良知的，不會說我就是一定要收錢，不收錢我就不幹這個事，他不會是這樣，因為這個風氣成了一個普遍的，大家都在收你一個人不收不對了。在寧夏，我們最近可能要處理一個衛生院的院長，準備要撤他的職。

陳偉鴻：原來寧夏也有這樣的人。

鄭小明：就是我們在配送的過程裡面，我們應該給他配的藥他不開，他結果自己搞了一批藥進來了，而且8月份一個月搞了3次藥，這還能行？我們一個省委書記，我們自治區黨委書記都批得非常嚴厲，要把這些壞蛋要清除出去，使這項惠民政策要真正落實到人民群眾當中去，所以必須下決心。（掌聲）

陳偉鴻：您剛才提到了自治區的書記陳建國書記的一個批示，我也特地找到了這個批示，壞蛋這個詞我們似乎已經多年不用了，這個時候被書記提出來了。你們都遇到了什麼樣的壞蛋，他們是怎麼來搗亂的？你們怎麼制服他的？

鄭小明：我覺得書記可能聽到了下面在配送當中，就是運藥的過程裡面你招的藥沒運，把沒有招的藥卻透過其他藥商給運進來，這樣不是高價了嗎，你說他是一種什麼行為，這個行為就是一種非常不好的行為，這是那種壞行為。

陳偉鴻：所以他就是壞蛋。

鄭小明：也就是那個壞蛋了。所以你說不懲治他行不行。有一個六盤山鎮的衛生院，8月份一共從外面購進了藥購進了3批，都是高價的，而且加價加到了平均39％。你說這不處理能行嗎，如果不處理的話就保證不了我們這個惠民政策落實。

陳偉鴻：像這樣的人我們怎麼來嚴肅處理他？

鄭小明：我們覺得可能有采取組織措施，像這個院長可能再不能幹了吧，這是最起碼的了；那衛生局長你是怎麼管的，要追查你的責任吧；你那個主管的縣上領導，你怎麼研究這個問題的，所以必須搞責任追究。

陳偉鴻：大家看了，短短的3秒鐘的時間就撤了3個幹部的職了。

鄭小明：那倒是沒有撤，但是正在調查他，但是我們監察廳在落實他。

陳偉鴻：我也知道在您主政醫療改革的這不到一年的時間當中，聽說有人告您的狀，而且不是告一次都告到自治區去了，告了幾十次是不是？

鄭小明：這個問題我覺得好像這種東西太見慣了，所以一項事情一出來把誰的利益一傷到了，對方肯定是各種各樣的告狀，可以說打通各種關係給你說情。