探討中國社會轉型中的焦點問題:對話

第17部分 (第2/4頁)

上讓我去花花錢嘛。

項懷誠：其實我這個人比較淺薄，花錢也難哪！花錢花好很不容易呀。收錢難、分錢難、花錢也難，結果沒有想到，總理叫我去管一筆錢，經營一筆錢，管理一筆錢叫管錢。現在也不敢說會管了，會管了也不敢說，馬馬虎虎吧。

陳偉鴻：您大概一輩子都和錢打交道，收過錢、分過錢，現在又管過錢，那錢對您來說意味著什麼？

項懷誠：這一個人是，錢不是萬能的，是不是？但是沒有錢是萬萬不能的！

陳偉鴻：所以我們看到您老在找錢，可是也會有人覺得說，您現在手中已經快有2400億了，這麼多錢還要像我們的金魚一樣，不斷地吃，不斷地吃，胃口為什麼一定要那麼大呢？

項懷誠：我剛才講了，就是我們這個理事會現在2300多億的權益，你要是一個基金公司的話，這錢可能就是最大的了，但是如果是你是為了面對中國社會保體系，來應對中國人口老齡化，中國人口老齡化問題可不得了啊！2000年的時候我們國家60歲以上的人口，佔到總人口的比重達到了10％，65歲以上的人口也達到了7％。那麼這樣一個比例，按照國際標準，你這個社會、你這個國家已經進入老齡化社會，老齡化國家。說真的我們當時有一點出乎意料，老覺得我們國家是一個年輕的國家，年輕的共和國，是吧？鬧了半天稀裡糊塗已經老齡化社會了，進入老齡化社會了。從2005年往前推35年，也就是1970年的時候，我們國家是6個工作的人，養活一個退休的老人；那麼再往後推25年，也就是到2040年的時候，我們那個時候老齡人口是我們在職工作人的兩倍，就是說一個人要養活兩個人，可不得了啊。那你的2300億就顯得微不足道了。

☆名詞解釋：老齡化☆

人口老齡化是指總人口中因年輕人口數量減少、年長人口數量增加而導致的老年人口比例相應增長的動態過程。我國一般是以60歲作為老年人口的起點年齡，國際上則多以65歲為起點年齡。目前，隨著人民健康水平的提高和人口壽命的延長，在分析老年人口問題時也逐漸地將老年人口的起點年齡向65歲的國際標準靠攏。反映人口老齡老化的統計指標大致劃分為三大類：反映人口老齡化程度的指標、反映人口老化速度的指標和撫養比指標。

陳偉鴻：現在這個缺口會有多大？

項懷誠：缺口的說不清的事。有的研究所測算的是兩萬多億，那麼我們社科院他們也測算過，有兩萬多億的，有3萬多億的，反正數字都不一樣。我覺得不一樣就對了，不一樣就對了，為什麼呢？因為我們這個基礎資料就沒有嘛，就不準確嘛。不管你是9萬億也好，是兩萬億也好，說明一個問題，就是中國老齡化以後，養老金的缺口不是一個小數字，是一個5位數的數字，大家就要重視。所以我一到我理事會以後，我也小幹部說大話，我說我們這個理事會將來也要搞到1萬億，有1萬億我就說才行，老百姓才安心，社會才穩定。就是老百姓每個月，剛才這位老同志都說，每個月都能夠領到自己的養老金。另外那還有1萬億放到那兒或者有幾千億放到那兒，這老同志就安心了。

陳偉鴻：其實剛才大家都在談錢，中國有句老話叫“不當家不知柴米貴”我們很想打聽一個秘密，在當年您擔任財政部長的時候，是不是也已經特別重視這樣的一個問題，也認識到這個問題的嚴重性？

項懷誠：我當時管財政的時候，我們有一個開支，叫做城市居民最低生活保障線。那麼我們當時中央財政每年開支的錢都很有限，幾個億。後來當時的政府的領導人說，這個要增加，為了社會穩定，為了對最低生活保障線的一種關懷，你給我翻一番，再拿出5個億。拿出5個億，這個政府決定的嘛。沒想到第二年說再翻一番，再翻一番就再翻一番，到我離開了，最後一年了，最後一年結算再翻一番，一直翻到多少呢？46億、92億。

社保基金（6）

陳偉鴻：九十二億。這是您擔任財長期間給社會保障基金。

項懷誠：連續、連續。

陳偉鴻：連續的翻番。

項懷誠：翻番。所以你說重視不重視，有沒有這個意識，完全是太有這個意識了。財政收入都是係數，增長個百分之幾，動不動就翻番，再翻一番。我離開了以後聽金部長說，後來他又加了，加到一百多億了。

陳偉鴻：如果您現在依然在財長的這個位置上，您做一個決定，給現在的社會保障基金來撥一筆錢，你覺得每年應該撥多少？