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蘇雲起更正陳三木的說法:陳教授誤解了陳步森悔改事件的真實含義,實際上我要說明的是,陳步森信入信仰,他因信而稱義,就是說他因為信仰,而被稱為是對的,義的,好的,並不是靠他的努力,如果人能透過自己的努力達到公義標準,人類今天一定想出了避免犯罪的好辦法。陳步森今天信了,他稱義了,但他的罪行不但今天在法庭上要受審判,在末世還要受上帝的審判,後一種審判只會比人類的審判嚴厲得多。不但陳步森要受審判,我們也要一樣受審判。此外,我還要說,罪不一定只指罪行,它指向更重要的問題:和上帝中斷的關糸,所以,陳步森稱義,是指他恢復了和上帝的關糸,稱義的是上帝,不是我們,作為罪人的陳步森的一生以後還要受審,但他在生命上恢復了。上帝救的是他的靈魂,他做下的惡言惡行仍然要負責任,我們救的是罪人而不是罪,我們恨的是罪而不是罪人。
陳三木問,我感到奇怪,你不斷地提到人有罪,既然人有那麼大那麼深重的罪,那你還為什麼如此振振有詞?我認為人自己是有辦法達到人的目的性的,所以我才有信心坐在這裡,奇怪的是,你自己對自己完全沒有信心了,又怎麼會有信心坐在這裡?如果我是你,我會保持沉默,或者選擇自殺的方式。一個罪人有什麼權力和信心參加這樣的辯論?
蘇雲起說,你問得很好,不錯,我是罪人,我認為人類靠自己無可救藥,但人是有尊嚴的,人的尊嚴和意義不是因為他在這個世界上的地位和權力,那是世界的法則,一個人的價值是以他的行為和成就來決定;而有信仰的人卻說,人是按照神的形象和樣式造的,所以人的裡面有神的生命和性情,所以人是尊貴的有價值的,陳步森沒有陳教授有成就,有地位,有錢,但他本是按照神的形象和樣式造的,所以他多麼寶貴!無論他今天犯了多大的罪,他仍然是有這樣的形象的,今天,陳步森終於知道了,他是按照這個形象創造的,他迴轉的秘密就是因為他知道了這個,不是因為恐懼,不是因為要立功減刑,不是因為他狡滑,是因為他恢復了這樣的形象和性情。這才是陳步森悔改的真相。這個真相無法證明,無法用外面的方式證明,但顯現在我們心底的證據卻是明明可知,無可推諉的。
觀眾已經按捺不住要參與討論。樸飛說,現在開放觀眾提問。
一個觀眾起身問蘇雲起:我還是認為陳教授的問題你沒有回答,你用什麼證明陳步森的悔改是一個真實的事實?蘇雲起說,信。觀眾問,什麼叫信?蘇雲起說,相信。另一個觀眾就說,相信?我怎麼敢相信陳步森?我因為相信把他放出來,結果第二天就把我殺了怎麼辦?大家鬨笑起來。蘇雲起說,大家不要笑,如果覺得相信是一個可笑的東西,我們是可悲的,為什麼?因為相信是人類最美好的動作,信心比理性更加有力,陳步森犯罪十幾年從不想悔改,不是不知道分辯善惡,不是不知道犯罪是不好的,而是沒有離棄罪的能力,那麼分辯善惡有什麼用?人能分辯善惡了,卻因此反而失去了行善的能力,這難道不是耐人尋味嗎?所以,實際上人類主要是依靠信心而不是理性生存的,沒有信心的理性是跛腳的,是沒有生存勇氣的。相信才是得著真正能力的途徑。我們今天之所以會叫我們的父親為爸爸,不是因為我們檢驗了他的DNA,而是相信……他就是。在相信中,我們得到愛,在相信中,我們有了行為能力,我吃了一個蘋果,就相信這世界上有蘋果,我不必把世界上所有的蘋果都吃光。我們相信歷史,我們相信未來,我們相信友誼,我們相信啟示。朋友們,其實,我們是靠相信活著的。今天如果我們丟棄相信,或者貶低它的作用,只靠理性生活,我們的生活會失去生命中最重要的東西:幸福感。幸福是信心的饋贈,也是所有生命的意義。只靠理性生活是痛苦、艱難和沮喪的。今天,我相信陳步森已經悔改,你相信嗎?但我相信。我只能這樣對你們說,我相信。法律如果失去人的相信,它也只是無用的規條。我相信陳步森悔改了,陳步森也相信他自己已經悔改了。從相信到相信,就是這樣。這就是陳教授要問的,那一秒鐘到底發生了什麼事?我回答,發生了相信的事。
二十九。第二次電視辯論(3)
樸飛說,至於陳步森是否像蘇雲起先生說的那樣,我們無從瞭解,他現在在看守所裡。他現在