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則，採取先發制人戰略，用虛擬經濟的方式通吃世界的淨儲蓄，不用搞生產一樣獲利，這些都突破了實物經濟的秩序框架，使美國文明成了不同於以往實物經濟的新蠻族文明。講新蠻族不是鄙夷美國文明，而是指它對原有文明秩序的破壞力。如果我們用一個非常宏觀的尺度來劃分人類生存方式，就會發現以往的文明都是實物經濟文明，不論是農耕、遊牧、漁獵、商業、貿易、工業甚至海盜經濟，都是直接或間接的實物經濟，而現在的美國文明可以說是最早期的虛擬經濟文明，這種文明與實物經濟文明在根上就不同，有點像生物學裡的寄主和宿主的關係，彼此間有共生關係，也會發生衝突，如果講文明衝突，講實物經濟文明和虛擬經濟文明這兩種文明的衝突才更有前瞻性。� 王建：還有些問題沒想通。現在世界是正處在從物質經濟文明向虛擬經濟文明轉換的初期，真正轉過去的只有美國，而且也只有大約10年光景。歐元再往前邁一步也會進入虛擬經濟階段，其後就是東亞元。如果是文明衝突論，就有文明與衝突兩個概念，說實物經濟文明與虛擬經濟文明的衝突，現在講還有些道理，展望今後20年、50年、100年就不合適了，因為大家可能都進入了虛擬經濟文明時代。從新戰國時代看，至少在今後50年內，大板塊之間的衝突，還會集中在貨幣利益層面上，可這又是同質文明的利益衝突了，又回到了利益衝突上。� 王湘穗： 今天的美國文明，就是剛剛露頭的虛擬經濟文明，它在各方面與實物經濟文明都會有所不同，比如說，在虛擬經濟文明下打仗，就會帶500多記者到前線去，幹什麼？透過媒體制造廣告效應，虛擬經濟狀態下的戰爭需要有各種表演。� 喬良：由虛擬經濟到虛擬戰爭，然後奪得虛擬勝利。� 王湘穗：美國人為什麼一下子喜歡《孫子兵法》？因為孫子有“不戰而屈人之兵”的思想，這特別符合虛擬經濟下的作戰目標。美國人打仗歷來是靠力戰取勝，是下死力去打，現在美國軍官似乎都有了哲學頭腦，看到了戰爭手段與目標之間的悖論，開始學會在兩者之間尋求一條中庸之道。倒是中國人開始更看重技術解決方案，一個看重東方的謀略，另一個看重西方的技術，兩國在軍事思想上開始彼此易位。� 李曉寧：文明這個東西太久遠，影響我們最多的就是科技文明的技術。某一種技術可以大大改變歷史。這在複雜性（plexity）思維中是非常重要的。   
美國控制國際資本的流動主要是靠軍事槓桿�
美國對歐洲，包括對中國，主要是在安全這一點上使勁。它可以用軍事力量，去影響歐洲和東亞的基本經濟面。 � 王建：美國對歐洲，包括對中國，主要是在安全這一點上使勁。因為只有安全這點夠得著。只有安全這個點，增長率和利率的影響現在都有限。� 王湘穗： 有什麼優勢發揮什麼優勢，美國有軍事力量，就肯定要用它去影響歐洲和東亞的基本經濟面。包括讓聯合國的邊緣化，就是讓聯合國這個國際安全閥不起作用。� 王建：跟它的內在邏輯是一致的。� 王湘穗：美國現在的主要優勢就在軍事，按經濟規矩競爭它不行。� 王建： 打經濟戰沒法弄，歐洲經濟是不好，但我沒有經濟泡沫，貿易逆差沒有。美國的優勢，就是軍事實力大，北約19個國家的軍費加起來，只相當於美國的40％。� 王湘穗：歐洲防務在美國身上躺了40年，躺出軟骨病了，美國就利用這條弱點打你。� 王建： 美國的軍事實力強大是相對的，因為歐盟的經濟實力不比美國弱，如果軍事實力差距大，經濟實力差距也大，軍事實力的差距就難縮小，反過來就很容易趕上。� 喬良： 現在一般國家都不敢跟美國叫板，實際上，如果真正有敢叫板的，美國也不會像現在這麼狂。舉例來說，在科索沃普裡什蒂納機場，俄羅斯派出200名傘兵叫板，去跟美英軍叫板，最後就叫到了利益，這次俄羅斯不敢叫板，畢竟鞭長莫及，假如這次俄羅斯派兩三艘軍艦從阿拉伯海過去。假如它敢在H2、H3機場降下兩個空降師來，不打薩達姆，也不打美國軍隊，就空降在那兒，美國也難受，美國倒不是怕這一兩個空降師，但它不能不忌諱俄羅斯手中的核武器。雖然雙方有協議，也已經銷燬了不少核源。但是，光是剩下的核彈，也足以讓它們毀掉對方几百次，但是現在俄羅斯有它的短，經濟上沒底氣，所以不能跟美國叫這個板，� 王建：我出兩個師的兵力到這能得到什麼？如果好處德、法給我，我就出。� 喬良：法、德兩國也不敢給它許這個願。� 王建： 現在是俄
