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李擢立刻說道:“臣當然是希望商人能遵守。”
趙寧又問道:“那你說說,如何能達到你希望的?”
李擢說道:“自然是嚴格執法,秉公處理,只要出現類似案件,地方司法衙門嚴格按照律法審理,在很大程度上可以威懾到商人!”
李擢心裡還說著,在朝廷命官面前,商人是個什麼東西?
有錢而已!
一沒刀,二沒報紙。
“卿之意,若商人未能遵守律法,是朝廷執法不嚴?”
李擢心頭一顫,立刻知道自己掉到趙官家設計的坑裡去了。
但李擢只能硬著頭皮說道:“是的!”
“劉瑜,你出來。”
“臣在!”
趙官家說道:“來,用你的觀點反駁李擢。”
劉瑜遲疑了一下,說道:“天下商賈實在太多,若是用律法,如何管理得過來,這根本不可能,委託於律法,不如委託於人,要讓地方官員去嚴格管控商人,朝廷則只需要管控好官員,天下就能安定。”
劉瑜的說法立刻得到了不少人的支援。
趙寧又看著李擢,說道:“用你的觀點反駁他。”
李擢說道:“陛下,他說的對。”
“嗯?”
“臣是說,劉祭酒說的是對的。”
“你剛才可不是這麼說的。”
“臣剛才的想法還是淺薄了一些。”
“如此說來,你也認為,商人是不會遵守律法的,即便刑部執法再嚴,也沒辦法?”
“是的。”
“韓尚書,來,你出來。”趙官家語氣風輕雲淡。
刑部尚書韓肖胄出列:“臣在。”
“他們都認為,地方司法無法管住商人,你是管司法的,你來說說。”
韓肖胄說道:“臣以為不然,對於朝廷來說,商人與普通的平民百姓有何區別?”
“對啊,有何區別?”趙寧問道,目光落到了李擢和劉瑜身上。
李擢和劉瑜都沉默,都指望對方來回答這個問題。
趙寧道:“李御史,回答這個問題。”
李擢繼續硬著頭皮說道:“商人錢多,能夠收買人心。”
韓肖胄反問道:“收買哪個人心?”
李擢又說道:“賄賂官員。”
“既然賄賂官員,豈不是更要讓商人守法才對?”韓肖胄說道,他感到很奇怪,怎麼今天李擢的話總是前後矛盾呢?
韓肖胄繼續說道:“朝廷制定律法,能治萬民,能約束官員,為何無法約束商人,難道商人僅僅有錢,就超脫了民眾,甚至比官員還難管?”
不等李擢回答,韓肖胄還說道:“是到底管不了,還是不想管?”
李擢額頭已經有冷汗了,他不想碰這個話題,但不知為何,今日趙官家老是讓自己回答這個問題。
李擢保持沉默,打算不回答韓肖胄了。
但趙官家卻說道:“李御史,用你的觀點反駁他。”
“陛下,臣才疏學淺。”
“不反駁了?”
“臣無法反駁。”
趙寧繼續問道:“為何無法反駁,到底是不想管,還是管不了?”
“臣……”
趙官家再次強調道:“不想管,還是管不了,正面回答這個問題!”
這個時候,大臣們才意識到氣氛的不對勁。
李擢猶豫了一下,說道:“是地方官員不想管。”
趙官家繼續問道:“哪個地方官員不想管?”
李擢又沉默了。
李擢知道自己剛才又說錯話了。
什麼叫地方官員不想管?
這話要是傳到地方官員耳朵裡,他們會怎麼想李擢?
就算地方官真的不想管,但這種話是能在朝堂當著皇帝的面輕易說出來的嗎?
就算你是御史中丞,也不能無憑無據亂說吧?
李擢額頭冷汗直冒,已經失了心志。
劉瑜見狀,立刻準備給李擢打圓場,他說道:“陛下,臣以為既然律法已經頒佈,那邊去執行,至於是否……”
“你先不要插話。”趙寧打斷了劉瑜的話,非常耐心地說道,“李擢剛才說的這個問題,是一件比較嚴肅的事情,他身為御史中丞,提的每一個意見,朕都萬分重視,他既然剛正不阿地說了這個問題,朕得向他請教到底。”