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芮成鋼：肖博士，現在我們看到最鼓舞士氣和恢復人心的舉措就是，各國政府把國家信用放在了桌面上。之前因為企業之間，金融機構之間已經彼此沒有信用了，你不相信我，我也不相信你。這時把國家信用放在了桌面上，以國家的名義來擔保這些銀行。您覺得這是不是已經到了最後一招了？像冰島、巴基斯坦這些國家瀕臨破產的邊緣，如果國家信用都沒有了，那可能就真的沒有辦法了。
肖耿：這個時候就應該用國家信用，如果不用的話，金融系統就會解體，造成的損失會非常大。國家的信用成本是最低的，也是在操作上唯一可行的。在中國都是國有銀行，老百姓從來不擔心存到國有銀行的錢會拿不出來，所以我們就不太可能出現像西方目前的情況。
芮成鋼：我們在電視上看到美國人排隊到銀行取款，因為銀行沒有足夠的現金。
肖耿：對，西方的法律制度非常嚴，如果銀行今天拿不出來錢的話，明天就破產。這會迅速地造成了一種恐懼氣氛，唯一能夠恢復的就是政府直接給銀行信用。這個過程在西方的民主社會要經過很多程式，必須整個社會都意識到使用政府信用去救這些銀行是值得的。經過了前期金融危機的折騰以後，大部分老百姓都贊同這個做法，所以這時候出臺政策就比較容易。
芮成鋼：從不贊同到贊同經歷了一個過程，但也可能就此延誤了挽救危機的最佳時機。
肖耿：對。
芮成鋼：前兩天我們看到法國財長說美國已經延誤了最佳挽救時機，當時就應該挽救雷曼兄弟，不要讓第一塊多米諾骨牌倒下，您認同這個觀點嗎？
肖耿：這個很難講，政府要恢復老百姓的信心，可以用國家信用擔保他們的存款，但具體到是否救某一個企業，就需要認真研究了。因為國家可以救某個企業，但不可能去救所有的企業，這樣給納稅人的負擔就太大了。
芮成鋼：現在用“拐點”這個比較常用的詞來形容目前的形勢，發達國家用國家信用來給金融企業擔保，這是否意味著金融危機已經出現了一個拐點？
肖耿：我覺得這應該是一個轉折點。但恢復信心僅僅是第一步，也是最容易的一步。如何恢復由於金融危機引起的財富縮水，以及對整個實體經濟的影響，這是後面更艱鉅的一步。
芮成鋼：顯然您對西方大國的國家信用似乎不擔心，因為這些國家的信用非常好。前兩天我們也提到，美國的國債現在變得緊俏，因為對於美國的國家信用，全世界都相信。但對於像冰島這樣的小國來說，現在面臨國產破產，這時是不是應該向國際貨幣基金組織來求助？
肖耿：對。對於美國和歐洲大國來說，政府信用是不用擔心的，但對於小國來講，政府信用基本上沒有市場，這個時候國際貨幣基金組織的作用就顯得非常大了。實際上，過去國際貨幣基金組織主要承擔的任務就是幫助這些小國，當然對於那些大國他也沒辦法幫助。
芮成鋼：國際貨幣基金組織大約有2000億美元的救市基金，而這些基金當中17％都是由美國貢獻的。這個時候決定去救哪個國家，不救哪個國家，美國是否有很大的發言權和決定權？
肖耿：應該說美國會有一些影響力。但從過去的歷史來看，國際貨幣基金組織整個機構本身也有問題，就是反應速度不夠快。當出臺一個政策的時候，實際情況已經發生了變化。亞洲金融危機就是典型的例子，當時國際貨幣基金組織逼著部分亞洲國家要改變匯率，結果導致了整個金融的崩潰，之後很多政策又滯後。目前也遇到同樣的問題，但到現在為止，國際貨幣基金組織還沒有出臺任何一個政策，特別是針對大國家的拯救政策。
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第20節：直擊華爾街風暴2（20）
芮成鋼：今天早晨我們和國際貨幣基金組織中國的代表談話的時候，也提到該組織已經把錢準備好了，等著給140個成員國中需要幫助的任何一個。但在給那些遇到困難的國家提供資助的時候，是有附加條件的。我給你注資，但是你必須要按照我的要求去做。在東南亞金融危機中，國際貨幣基金組織曾經援助韓國走出危機，當時提出了什麼樣的條件？現在會不會把類似的條件提給巴基斯坦、冰島和其他未來可能出現資不抵債的國家？
肖耿：國際貨幣基金組織的主要條件就是要求你的財政不能有赤字，貨幣該貶值的要貶值，這主要是從宏觀經濟和長遠目標來制定的。但在金融危機的時候，那些拯救政策和正常的經濟政策是不
