直擊華爾街風暴2

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增長或負增長才被稱做經濟衰退。如果這樣的話，美國還沒有進入經濟衰退狀態。

我們在消費上花的錢太多了。2007年，個人消費佔美國GDP的比例破紀錄地達到72％，這個比例是中國的兩倍。在2001年以前的40年間，去除通貨膨脹影響後，美國在消費上的平均增長率達到了每年的4％。這個增長還是在收入增加較弱的時期實現的。如此巨大的消費主要是由美國的兩個泡沫支撐的：一個是地產泡沫，一個是信貸泡沫。現在兩個泡沫都破裂了，所以消費會極大地萎縮，隨後將是多年的調整期。

我認為過去40年間高達4％的消費增長率已經不存在了，取而代之的將會是平均1％或2％的增長率，這是很慢的，將會導致美國總體經濟增長進入一個慢增長期。

芮成鋼：如果美國已經進入衰退的話，會持續3～5年，還是10年？

羅奇：我估計可能要經歷3～5年的低消費增長階段，有的年頭情形會好一點，增長率會高於1％或2％。衰退會長時間持續，這是由於債務過多造成壓力，以及美國嬰兒潮一代（美國在上世紀第二次世界大戰結束不久出生的一代人，被稱為“嬰兒潮時代”）已經進入晚年。所以在未來5年中會有一系列的調整，這將會成為幾十年前日本持續衰退和緩慢恢復的美國版本。

等美國金融危機影響真正到達中國之後，2009年出口企業將會度過最困難的一年。現在很多企業說在過冬，其實最寒冷的冬天還沒有到來。

【專家觀點】最寒冷的冬天還沒有到來

（CCTV2：10月20日《直擊華爾街風暴》特別節目）

訪談嘉賓：何帆，經濟學家，社會科學院世界經濟與政治研究所國際金融研究中心副主任

芮成鋼：國家統計局最新公佈的前三季度的經濟資料，今天最新資料中哪一個數字最出乎你的意料？

何帆：我想是9。9％的GDP增長率。

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第7節：直擊華爾街風暴2（7）

芮成鋼：為什麼？

何帆：在公佈之前，很多經濟學家都在猜測，最樂觀的預測是9。7％，但實際增長是9。9％，出乎大多數人的意料。這不僅對中國是好事情，對全世界也是好事情。

芮成鋼：我在世界各地媒體上都看到9。9％這一數字登在頭版位置。前一段在討論世界經濟危機對中國的影響，今天是全世界都在看中國的增長數字，應該說給世界帶來一些出乎我們想象的好訊息。

何帆：帶來一些信心。

芮成鋼：中國的經濟增長速度雖然從兩位數降到一位數，但我們的相對速度跟原來基本上一致，歐美國家經濟出現零增長，甚至負增長，相對來說中國仍然是世界增長最快的經濟體，是這樣嗎？

何帆：對。我們還要有這樣認識，過去我們過分關注GDP增長速度，現在應該更多關注增長的質量。現在中國正處在一個經濟轉型期，在這一時期，我們應該忍受稍微低一點經濟增長速度，因為在轉型的時候，會有陣痛。我們不用太擔心，現在美國經濟往下走，歐洲經濟也往下走。

芮成鋼：增速下降未必不是好事。到目前為止，GDP回落是因為我們主動採取了一些緊縮政策，下一步會不會因為這場金融危機被動受到一些影響，導致GDP增速進一步放緩？

何帆：在全球化時代，每個國家都很難完全獨善其身。中國出現的困難，包括出口下降，實際上是因為過去進口物資價格上升，包括進口石油和鐵礦石等原材料價格上漲，同時勞動成本上升速度比較快，加上人民幣升值，這些因素共同導致出口下滑。但是等美國金融危機影響真正到達中國之後，2009年出口企業將會度過最困難的一年。現在很多企業說在過冬，其實最寒冷的冬天還沒有到來。

芮成鋼：金融危機對中國的影響還沒有完全到來？

何帆：沒有完全到來。我們要把未來前景看得悲觀一點，事先做好準備，這是非常好的態度。

芮成鋼：是不是可以認為，通貨膨脹已經在我們身後了？

何帆：現在來看各種訊息對我們都有利。從統計局的數字來看，糧食豐收已經成為定局，生豬產量增長速度比較快。因為農產品在CPI中佔得比重比較大，消費物價指數將逐漸回落。生產價格指數過去一直很高，是因為投資過熱，對進口原材料的需求非常旺盛，所以價格很高。但現在對中國非常有利，時間是美國的敵人，越拖延