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李素笑道：“昨晚你也喝多了吧，管寧、郗慮那些人老生常談唱高調，你居然還反駁他們。‘奉天子’是大義，就算不切實際，不好正面反駁的。”
不過李素提到這事兒，就代表他沒忘魯肅昨晚力挺他的表態，這是顯示“我知道你跟我是一條戰線的”。
魯肅也報以微笑：“我就是憋屈得慌，其實，天下即將徹底大亂，沒有大亂除殘去穢，何來大治？奉天子的好處，人人都知道。
可就因為人前不好辯論，我看很多人反而沒想清楚其中利害關鍵，也不知道奉天子的利究竟如何體現。我也沒太想明白，所以不吐不快，想跟伯雅兄私下裡聊聊見解。”
聽魯肅提出這麼有建設性的問題，李素不由對對方又高看了一眼。
魯肅的政治力非常不錯啊！能敏銳地深挖這個問題。
其實，“挾天子以令諸侯”有好處，這一點後世但凡看過一丁點三國演義的人都知道，甚至有些人覺得就靠這一條，穿越了之後搶個先勸諫主公去奉迎天子，就能撈到多少多少好處，自己也搭上仕途的順風車。
可就是因為人人都覺得挾天子有好處，到底有多少好處，什麼條件下這些好處才能兌現，反而從來沒見人分析過。成了一頭“房間裡的大象”，大家都知道它的存在，卻不去討論他的細節，最後盲從盲信。
不信諸位看官也可以捫心自問：你說得出歷史上曹操透過挾天子，得到了哪幾筆具體的好處嗎？九成的人答不上來吧。
而李素前世是學外交的，一輩子在跟“大義名分”和正統性打交道，這些問題，他其實專門做過論文課題，條分縷析挖得非常深。
真因為他對正統論懂行，他才不會盲目勸主公急著“奉天子”。
歷史上，曹操透過挾天子，得到的好處，仔細分化歸納，可以分為三類。
第一類，叫做“那些沒有野心雄主霸佔的郡縣，只要朝廷大軍到了，就可以自動歸降。而如果這些郡縣被別的有野心的軍閥攻滅了，那些沒有野心的官僚原主，也會不遠千里來投奔代表朝廷的軍閥”。
舉個例子，就是華歆、王朗這一類人。這一類人在漢末雖然也偶爾割據城池劃地自守，但他確實沒有自己爭霸的野心，只是純粹自守。代表朝廷的曹操跟他不直接接壤，他就自己過自己的，如果曹操能跟他接壤，他就直接投了。華歆、王朗的地盤被袁術、孫策滅了，他們也會孤身回許都，為曹操做官。
第二類，叫做“原本的朝敵被滅後，他們的土地會自動歸屬代表朝廷、挾天子的那個諸侯，不用再廢太多兵力去武力奪取”。
這些的典型，就是袁術和李傕。歷史上袁術死之前，淮南其實還是有一些兵力、郡縣實力的，但只要袁術本人“渴思蜜水”吐血而亡，他的偽帝名頭崩了，剩下的地盤基本上也就投了。袁術並不是演義裡說的那樣被打得兵、糧、地盤徹底沒了才死的，而是他死了最後那些勢力才沒的，因果關係不能顛倒。
同樣就是李傕被滅之後，曹操僅僅傳旨鍾繇回關中“安撫”，幾乎荒蕪的關中，就再次名義上回到曹操手下。曹操得到長安、雒陽的過程，可以說是沒有動武。
第三類，也是最後一類“挾天子”的好處，那就是利用“天子可以世襲，而官員不能世襲”的優勢，在敵對軍閥初代目病亡之後，快速吞併其地盤。
代表就是袁紹、劉表。事實上袁紹不能算是被官渡之戰所滅的，甚至都不能算是被倉亭之戰所滅的——
如果只是幾次敗仗，只要袁紹不死，還有壽命和韌勁兒再來，有什麼好怕的？勝敗乃兵家常事，曹操自己輸了多少次幾乎動搖根本的殘敗？歷史上劉邦又輸了多少次？
官渡之戰，只是一支主動進攻的部隊損失了，青冀幽並四州地盤還在，說官渡就把袁紹打得沒機會了，那是迂腐之見。
但關鍵問題就在，在一個軍閥還沒稱帝之前，他是沒有完全的傳位正當性的。就算袁紹選對了兒子傳位，他還是會面臨很多分裂，面臨很多下屬因為“我只是效忠袁紹這個人，而非效忠袁氏王朝”而分離出去。
從秦始皇以來，皇帝世襲而臣子不得世官，這已經是一個最大的硬傷。曹操挾了那麼多年天子，為的就是敵人的初代目死後傳位那一刻準備的。
由此也可以看出，歷史上的劉備能最後留下一塊地盤，還是頗有歷史的僥倖——幸虧劉備比曹操年輕，死得比曹操晚。否則，因為曹操沒稱帝，劉備也不敢稱帝，劉備先死的話，一個還沒當皇帝的劉備，要把區區“益州牧
